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讨论:朝两张面对面平行放置的纸吹气,两张纸会靠拢,其物理根源是什么?
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2011/03/14 12:47
点击:5987次

 

讨论:朝两张面对面平行放置的纸吹气,两张纸会靠拢,其物理根源是什么?

 

有两种观点(以前的网上也有两种观点):一种说的是伯努利力;另一种是说由于吹走气体导致的暂时负压。我认为虽然前一个因素(伯努利力)虽然微弱存在,但主要还是由后一个原因所致。

 

伯努利力效应用公式表示,就是p+a*v^2/2=常数。这里,p为压强,a为气体质量密度,v为气体流动速度。气体流动速度越大,压强p就越小。我试验了一下,发现轻轻吹气,也能让纸靠拢。吹动的气流速度假设为2米每秒,空气密度a=1.3千克每立方米,那么a*v^2/2=2.6帕斯卡,因此p就降低了2.6帕斯卡。而大气压强是10万帕斯卡,因此压强只是下降了4万分之一。

 

而朝两张纸中间的空间吹气,吹走的空气无法得到及时补充(因为大部分外空间被两张纸面挡着,空气必然难以及时补充进两张之间的空隙),这样一吹,让空气密度暂时下降千分之一,是轻而易举的事情,不要说4万分之一了。所以,我认为,"由于吹走气体导致的暂时负压"肯定比伯努利力负压大很多倍(可能大几十倍)。

 

大家认为如何?

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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/03/14 13:13 

恭喜!不仅因这帖答对了,而且因这帖不扯蛋了,关键因这帖太说明问题了。

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [3楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/14 13:41 

沈建其这个弱智,还在此现眼。两张纸中间吹气,说“吹走的空气”来不及补充,就造成负压。这哪是搞物理的。因为你的吹气本身也还是气体,哪有什么空气被“吹走只说”。这里变成了两个因素了:吹走的空气造成负压(为什么说沈建其属于思维弱智,就是如此,吹走的空气造成千分之一的数据,本身就没有根据,臆想代替科学),再就是他说微弱伯努利原理的问题。真是草包。计算是为物理意义服务的,计算不是万能的。你物理意义都如此弱智。还计算什么。扯淡。这个两张纸靠近,就是体现伯努利原理。没有其他因素。沈建其真属于“大白薯”。这样的智商还能搞物理,天方夜谭。我看你还是不是继续判作业的口气了,你还有资格吗?
 [4楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/14 13:44 

看来在我的主贴里,沈建其说的此问题不是属于故意狡辩语言,确实属于物理认识能力的缺失。这实在是笑话,因为还号称物理专业的博士。哈哈。
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/03/14 13:47 

英卓还是以前与思林讨论......的马英卓吗?
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/14 17:29 

吹走的空气造成千分之一的数据,本身就没有根据,臆想代替科学
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SHEN RE: 正是因为没有确切数据,所以才要与人讨论。有什么不合适吗?
你怎么知道密度减少千分之一不可能呢?我认为完全可能。 由于内部空隙被两张纸挡着,空气无法及时补充,我觉得在适当吹速条件下(如迅速地吹),密度暂时减少百分之一亦有可能。






这个两张纸靠近,就是体现伯努利原理。没有其他因素。
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SHEN RE: 这就是你的扯谈了。对了,按照你的“翻书”假说,两张纸粘在一起,还有无穷大的万有引力呢。也许是万有引力将他们粘在一起了。我错怪马英卓了。我收回“扯谈”两字,我向马英卓道歉,万有引力和伯努利力一起在作用马英卓已经“绝对正确”了,不想再听到他的聒噪了,还是听听其他人的看法。

[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/14 17:40 

由于内部空隙被两张纸挡着,空气无法及时补充,我觉得在适当吹速条件下(如迅速地吹),密度暂时减少百分之一亦有可能。
 [8楼]  作者:刘久明  发表时间: 2011/03/14 19:02 

吹出的气流越过纸缝后拖动纸前方的空气一起运动使得纸外侧后方的空气迅速向前方补充。

[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/14 19:22 

对【8楼】说:

这要求缓缓地吹,使得气体能及时缓缓的补充。这我提到过。

这就有一个补充效率的问题。上面已经算过,伯努利力负压只有大气压的4万分之一。也就是说,气体的补充效率要非常高,达到99.99%,有时这是达不到的,尤其是我迅速吹一下。

 [10楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/14 20:18 

对【6楼】说:

1、说你智商低劣不是可能的事,是事实。你那种假设本身就属于没有脑子。还研究什么科学。按你的思维模式,太阳明天也可能从西边出来。这叫研究科学吗。不可理喻的事。你看看前面我说的,你吹出的是什么?你把吹出的气体当做什么了,当做没有压力的单纯的”力“了。是这个”力”把空气吹走了,剩下负压了。这什么脑子。假设这吹出的东西恒定的量而且是恒定的速度,时间很长。你那个当初的吹走的空气都没有了,还剩下什么?

2、你这种人,总搞颠倒黑白的事,什么时候我说翻书有无穷大的引力了。这是当初我反对的事,你拿来当做我的假说。你还有没有起码的人格了,故意捏造。 

 [11楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/14 20:31 

1、你这个看问题本身,就属于脑#子问题,吹出去空气,还是用吹空气来吹出去的。你把吹出来的空气因素都取消了,你是不是脑#子问题。哈哈。什么计算,那是压强,需要面积才可以说靠近问题。你怎么不算算口里的吹出来的气流“柱“的压力多大,这个因素你都取消了,你如此的脑子,你还研究什么量子之类的,照书扒,那是智能吗。瞎忽悠。真有你的。迟钝的就差得痴呆症了。

2、你在此条款还是属于颠倒黑白。我文章里翻书的说法,正是说这个无穷大引力是不存在的。你怎么按在我身上。这就是你的道de问题了。 

 最后,你还是属于智neng低lie、品zhi额列问题了。哈哈。

 [12楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/14 20:36 

对【6楼】说:

1、本来就没有什么空气被吹走后,里面才有负压问题。因为你吹的也是气,吹的气就已经补充了。你把吹出的气当做单纯的“力”了是不是?什么脑子。而不是什么几分之几的问题。这个原理就是流体力学里的压力与流体速度有关系。仅此而已。你瞎联系。连这个简单的物理现象都当回事。就像我在相吧有个博士叫什么”兰“的,用手摸湿棉花温度高 就觉得是温度比干燥的地方温度高了的笑话。

2、什么扯#淡,你在此有故意捏造事实。这又是品质问题了。我说翻书的事,正是我反对的这个无穷大的假说。你怎么按在我身上了。真不地道。做人怎么这样的”缺&德". 玩人丧德,玩物丧志。你利用朱顶愚玩人,你利用评论名义玩人,就是如此。

 [13楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/14 20:49 
 [14楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/14 20:50 

原理之所以说原理,就是不能用其他的原理来说明其物理机制。能说明了,还叫原理吗?那叫应用知识,那叫习题了。所以。伯努利原理没有其他的物理机制解释只说。就是流体力学的原理。就是压力与气体的流速有直接的关系。这不是演绎推理的来的。沈建其根本就属于大白薯,学的是死知识。而且没有起码的思维能力与科学哲学理论常识。

 

我叫你“判作业”,你连起码的物理常识都搞错,你判什么,你评论什么,你有这些资格吗? 

 [15楼]  作者:逆子  发表时间: 2011/03/14 22:16 

英卓说的对!
两张纸中间吹气,说“吹走的空气”来不及补充,就造成负压。因为你的吹气本身也还是气体,哪有什么空气被“吹走之说”。
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说到这个问题我又想到与此关联气体的压力差的一个现象:
慧星有一个长长的尾,现有的观点认为慧星的尾是由于太阳风的作用形成的。
我想气体的压力差也是一个可以值得考虑的因素,慧星是由一个雪团组成,它的向阳面受到太阳光的照射产生气化,在慧星体周围空间在讲,其阳面是一个高温(高压)区,而其背面相对于阳面来讲一个低温低压区。在这种情况下阳面的高温(高压)气体一定会向其背面流动。所说说慧尾的形成也应考虑到这个因素。

对此兴趣的网友可以对此作一下深入的研究。

※※※※※※
逆子
 [16楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/14 22:29 

对【15楼】说:

逆子老朋友,好久不见了。十年了。时光荏苒。真快。

彗尾问题,实际上我年轻时也常想这个形成机制问题。当初我是这样想的,因为彗星是运动的,而面向太阳方向彗星表面蒸发气体就留在了空间里了,所以,就像飞机的尾气出现的尾巴一样的形成机制,但是,后来想到彗星离开太阳(长轴很长的椭圆轨道)时,彗尾还是背向太阳,这就矛盾了。后来这个背向太阳的尾巴,我又想到了,太阳系空间也有连续媒质,也有浮力,可能彗尾是靠浮力形成的,但是,这必须保证浮力速度大于彗星离开太阳的速度,但是有这样浮力造成的速度吗,还是不得其解。所以,这个问题我就放下了。只能用太阳光压角度来解释了。但是还是有问题。就是彗尾是弯曲的,单纯的光压角度解释,还是有点问题。是不是综合物理因素,还是单一的物理因素,我想不出来解决问题的途径了。所以,一直放下了。今天你提出来这个问题,又勾起我的这些历史曾经想过的问题。也许还有其他的我们未知的物理因素或机制,如果是未知的,而知道了,那当然就是科学成果了。我的经验就是,不能全用我们学过的知识来解释一切。往往另辟蹊径也许就有成果。

 [17楼]  作者:刘久明  发表时间: 2011/03/15 00:34 

彗星的尾巴是以太拖拽的结果!!!
 [18楼]  作者:贾洞  发表时间: 2011/03/15 00:37 

高温(高压)
.................................
高温都是低压,怎么成了高温高压了?
 [19楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/15 01:02 

对【17楼】说:

久明老朋友您好,也好久不见了 。

关于你的彗尾以太拖拽看法,我是这样看的,以太有点先入为主的概念。但是,我还是觉得“以太”充满宇宙空间,不叫以太也可以,连续媒质也可以,它应该可以检测到的。你说以太拖拽,可以解释彗尾弯曲现象,但是,我没有继续仔细考察,彗尾的弯曲方向,接近太阳过程中彗星尾巴弯曲方向好像与离开的弯曲方向相反,这又与此拖拽有点矛盾。我说“连续媒质充满宇宙空间”,主要是针对星系内空间的,因为我的前提是星系空间是没有引力场的(不是没有根据的,因为星系内的物质运动速度等不符合有引力场的情况)。而星系的漩涡结构就像通常的连续媒质漩涡一样的。所以,这连续媒质也许就是你说的以太的真实的对立物。就像当初中世纪时科学认为火焰是因为有抽象的“燃素”。但是后来化学实验找到了这个燃素的真实的对立物--氧气。所以,我现在有点不太把什么都看做绝对的了。都有可能的事。

 [20楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/03/15 06:05 

唉!十年了提提吧:
逆子、久明、英卓等等老战友始终是“五十步骂百步”的反相,
而建其老战友始终是在“百步之外原地踏步”的反相,至于其他新战友是一代不如一代。

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/15 12:10 

对【11楼】说:

你在此条款还是属于颠倒黑白。我文章里翻书的说法,正是说这个无穷大引力是不存在的。你怎么按在我身上。这就是你的道de问题了。

---------------------

SHEN RE: 知道你又会如此弱智一问。果然。

谁按在你身上了?明明是你自己按在自己身上的,然后再来反驳按在自己身上的东西,打一个根本不存在的靶子,雷同你歪曲理解潮汐论。

[楼主]  [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/15 12:15 

两张纸中间吹气,说“吹走的空气”来不及补充,就造成负压。因为你的吹气本身也还是气体,哪有什么空气被“吹走之说”。
---------------------

SHEN RE: 这个问题我早已说过几次。如果你有很好的技巧,能缓缓地吹,能缓缓地保证气流及时补充,那么这样到可以。但是一般情况下,迅速地吹几下,必然得不到暂时及时地补充。上面算过,只要气体密度变化仅仅达到4万分之一,就可以超过伯努利力。所以你的补充效果必须达到如此高的精度才对。
[楼主]  [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/15 13:02 

朝两张面对面平行放置的纸吹气,两张纸会靠拢,其物理根源是什么?

下面通过分析一个模型将证明伯努利力效应连“辅助作用”都算不上。

伯努利力效应用公式表示,就是p+a*v^2/2=常数。这里,p为压强,a为气体质量密度,v为气体流动速度。气体流动速度越大,压强p就越小。我试验了一下,发现轻轻吹气,也能让纸靠拢。吹动的气流速度假设为2米每秒,空气密度a=1.3千克每立方米,那么a*v^2/2=2.6帕斯卡,因此p就降低了2.6帕斯卡。而大气压强是10万帕斯卡,因此压强只是下降了4万分之一。

设纸张的面积宽0.1米,长0.2米,则面积为0.02平方米。伯努利力大小为f=2.6帕斯卡*0.02平方米,约为0.05牛顿。设一张纸的质量为10克,即0.01千克,所以纸张受到伯努利力的加速度是5米每二次方秒。
但是,这里要注意,纸张一旦靠拢一点点距离d,两纸张间的气体便会压缩,只要间隙压缩4万分之一,间隙内的气体压强又会回到正常大气压水平,为了能让纸张真的靠拢,就要求立即排出4万分之一的气体。设两张纸间隙距离为2厘米,那么间隙缩小4万分之一,即缩小5*10^(-7)米 (即500纳米,一个可见光波长)。上面已经算过,纸张受到伯努利力的加速度是a=5米每二次方秒(实际因气体压缩,这个加速度会比它小一点,但不影响做估算),凭着伯努利力靠拢d=5*10^(-7)米,根据公式v^2=2a*d, 得到纸张靠拢的速度大约为v=2.4*10^(-3)米每秒量级。

为了能让纸张能持续靠拢,就要求被压缩的气体能立即排出去,也即纸张每靠拢d=5*10^(-7)米,压缩气体体积4万分之一,这4万分之一气体应该立即排出去。由于纸张长度为0.2米,所以排出的气体要通过的距离大约为L=0.1米量级(如位于间隙内且处于纸张中央的气体)。我们看出,L是上面d的2*10^(5)倍,这也意味着气体排出去的速度V至少必须是纸张靠拢速度v的2*10^(5)倍,才能可以每当压缩d,气体能及时排出,从而持续靠拢。这样计算得到理论排气速度V=480米每秒。

这根本不可能达到,且要是能达到,这个速度已经超出声速,都将引起激波了。根据经验,实际排气速度往往只有几米每秒,而由于伯努利力导致的压缩,使得气体压强又立即上升,实际排气速度跟不上,从而伯努利力靠拢效应立即失效。

以上已经证明了两张纸持续靠拢,单靠伯努利力是根本不可能的,是吹气导致的负压(如密度让其暂时下降千分之一),才可以达到靠拢的效果。当然,因为吹走气体导致的负压,又使得气体压强减小,又可以进一步靠拢,伯努利力效应又会起着作用。虽然伯努利力在这个过程中始终存在,但无论其数值大小还是其单方面效应,都是无法跟“吹走气体导致负压”相比,它只是一个附属效应,连起着“协助作用”都算不上。虽然我们可以用向两张纸吹气的实验来演示伯努利效应,但这个演示实验背后的根本因素却不是伯努利力效应。
沈建其2011-3-15
[楼主]  [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/15 13:17 

伯努利力效应与“吹走气体导致负压”之间的关系,好比青壮年与儿童一起拉车,虽然儿童也使了劲,但将车拉动,其不是主要因素。
 [25楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/15 14:22 

对【24楼】说:

沈建其:

1、精&神病*科大夫从来不跟他的病号争论:到底是上厕所是人生的最大幸福,还是上厕所后加上放屁是人生最大的幸福之类的论题。我想这个比喻你可能也不理解。

2、计算物理问题,首先必须前提是有确定物理意义的,否则,就是玩数学游戏。理论物理里面也有如此情况。你之所以可以考上大学与研究生(博士抄个论文就可以毕业了,不算什么能耐),是因为出题目是明确的。而你在此计算题目,这个题目是自己出的,所以就出问题了。因为你自己出的题目本身前提条件就浆糊。所以计算再多,也说明不了什么。给狗重复训练,狗也会做题目,这不能说明狗的智商大于人,这是有先例的。

3、你跟前面的老朋友比较,你根本不属于这类的。你很另类。前面的逆子朋友起码十年前就已经认清了狭义相对论的本质(判断分析与直觉能力),而久明朋友,一句话就解决了狭义相对论与牛顿力学的实质关系(洞察力,用不上太多的话),而思林朋友,虽然涉及具体学问少点,但也反映出具有综合与概括的能力。而你呢,有什么思维能力?只是浆糊。你搞理论没有前面说的这个能力,你搞实验物理更不行,连这个两张纸的具体现象物理问题都如此的分析不出子午卯酉来,你还能干什么。判作业口气倒是不小。瞎评论别人没有道理的瞎下结论,你乐此不疲。你是什么?

 

我最反感你什么,就是本来是大白#薯,还到处判作业,瞎评论。问题是真正探讨科学态度也行,但是把评论当做一种诋*毁人的动机,实在属于品质恶劣的性质了。

 [26楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/03/15 14:23 

[5楼] 作者:silin007 发表时间:
英卓还是以前与思林讨论......的马英卓吗?
 [27楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/15 14:54 

对【20楼】说:

思林朋友:你说的十年了,这个论坛已经十年了,当初十年前,关于狭义相对论实质问题,逆子已经弄清楚了,当初逆子发在丁一宁网站的言论点击率是最多的。而久明也解决了狭义相对论与牛顿力学的实质关系(虽然没有完整的文章,也许没有必要,一句话就够了)。这就够了。

 

      对于其他新战友是一代不如一代,我看情况属实。已经解决了事何必还再那些枝节与不涉及实质的方面纠缠。许多科学实质问题,有时候,就几句话就够了。犯不上长篇累牍的搅合。

 

分析原因:就是当初十年前,网络刚兴起,那时以前由于许多人由于没有互相交流的平台(发论文又不给发),所以搞这些的人都各自为战。所以网络兴起了,就有了交流的平台了,出现了大辩论的红火局面。但是科学比较是真理只有一个,所以的,就大浪淘沙了,那些“群雄”都沉淀了。现在的新战友,大多数还是属于后来才想起来“挑*战”问题的。所以,就不像十年前的人,之前都已经早就开始了“挑#战”,已经积蓄了多年了。只是没有战*场而已。

[楼主]  [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/15 14:54 

马英卓,你要是有一丝能力,就指出我哪个数据不合理,你给出你自己的计算。你其他文字我不予理睬。“精&神病*科大夫从来不跟他的病号争论”,我看你被我这个病号折磨成精神病了,比病号还严重。

你老是想让我出丑,你一贯“偷鸡不成蚀把米”。如今文的也攻击了,武的也叫嚣了。你还有哪里占理的成份?你的骂功只能是透支,没有一丝根据在里面,与我的帖子一对照,你自取其辱。
“判作业”又怎么了?现在时事评论者很多,人人都可当,又怎么了??无关痛痒的骂语请少一点,来一点实在有力的物理内容吧。
 [29楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/15 15:02 

对【28楼】说:
沈建其,你别颠倒黑白,这十年来,那次是我主动找你的“岔”都是你先以评论为名,来对我诋毁。08年你勾结朱顶愚与董立银对我发文攻击。去年你有利用朱顶愚对我诽谤谩骂,你还以评论为名(你先骂语还少吗),来对我如此。我现在才如此,否则我根本就不会理财你这个浆糊的,你写什么胡说八道的文章我都不屑一顾的。
 [30楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/03/15 15:22 

对【23楼】说:
你什么数据,瞎扯*淡。你把吹气导致负压(你在这里属于脑¥残性质认识,吹气的气体不算气体,只考虑吹走的气体--乱七八糟的思维)与伯努利原理分离开来,本身就是属于不理解这个原理。就是属于脑*残性质。你弄那么多的计算本身就已经没有意义了。纸张的靠拢本身,就已经说明内外的压强已经平衡了。还有什么那么大的负压问题。只是纸张的弯曲弹性力平衡了这个原理效应的压力的体现(负压本身就是原理本身造成的)。你根本就没有思维的分析能力与运用知识的能力。跟你这个“死啃书本出身的”人,胡说八道,还有什么条理可言。

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