| 伯努利原理是确定无疑的，问题是产生这个力的物理机制，我认为崇安说得很有道理，这与气流的附壁效应具有相同的物理机制。建其将伯努利原理与其物理机制对立起来，就物理机制来说，建其的说法也很难沾边。 |
| 伯努利原理是确定无疑的，问题是产生这个力的物理机制，我认为崇安说得很有道理，这与气流的附壁效应具有相同的物理机制。建其将伯努利原理与其物理机制对立起来，就物理机制来说，建其的说法也很难沾边。 |
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“吹气”属于“孤立波”。
就是一个孤立气团在缝隙间运动；其实这很类似于一辆汽车从布帘间驶过……或者说运动着的汽车的尾部一直处于低压状态，如果在客车的尾部也用布帘代替窗户玻璃，那这布帘肯定往外鼓凸…… 孤立的气团驶过纸缝隙与活塞抽出纸筒的效果类似， 孤立前进着的气团的背后肯定是负压区…… 如果是连续平稳地吹气，譬如使用气泵均匀地鼓气（输出平稳的气流），也就是说让平稳的气流经过两张之间 肯定不会导致两张纸吸引在一起！ |
| 这个问题中，应该涉及到伯努利力效应产生机制的基本原理问题。我们知道。如果我们握住一根横杆往前跑动，如果这这根横杆有一定程度柔软的话，那么在跑动的过程中，这根横杆的两端总是被拖后弯曲，而向运动方向的中心线靠拢，这就减少了杆的横向扫过面积，同样情况，在中心空气流动的情况下，中心流动的空气或者流体，因为分子力，电磁力的关系，总会拖动中心周围的空气向中心线方向拖后性靠拢，压缩。而对应性使更外周的空气形成密度减少性负压区，纸外的空气压向纸面，这便使两张纸靠拢。这可能就是伯努利力效应的根源。 |
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对【61楼】说： 伯努利原理是确定无疑的，问题是产生这个力的物理机制，我认为崇安说得很有道理，这与气流的附壁效应具有相同的物理机制。建其将伯努利原理与其物理机制对立起来，就物理机制来说，建其的说法也很难沾边。 ---------------- SHEN RE: 伯努利原理背后隐藏的规律是能量永恒。推导伯努利原理的数学过程就可以看出其机制。 在吹纸问题中，综合以上计算，伯努利原理并不起着重点作用。 |
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对【64楼】说： 沈建其，你不仅思维能力问题，而且缺乏起码物理方法常识。原理公式不是经验与实用公式，你用原理公式直接计算具体的现象层次的问题，不出错才怪。你那个什么不起什么重要作用的结论，实在是属于”白*痴“脑袋的体现。什么推导伯努利原理数学过程，原理公式是推导出来的吗。你连这个都"浆糊”。你的所谓推导是利用原理公式，但是，直接运用具体现象层次问题，你怎么会不出现什么速度要到声速计算结果。你真属于“智商低劣”的主。狗咬屎橛子--硬酱的手。你这样的脸皮的人，确实少有。所以，物以稀为贵，哈哈，看看你这个沈建其小丑怎么表演，也是乐趣。 |
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什么推导伯努利原理数学过程，原理公式是推导出来的吗。
------------- SHEN RE: 伯努利原理,只是流体力学的‘原理’，对于物理学，它根本不是什么原理，而是牛顿力学和热力学的联合推论罢了。即使在流体力学教材中，它也有推导过程。你不要望文生义，做无知状。 |
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你的所谓推导是利用原理公式，但是，直接运用具体现象层次问题，你怎么会不出现什么速度要到声速计算结果。
-------------- SHEN RE: 不清楚你在胡言个啥？！ 根据前面的计算，一旦纸张在伯努利加速度运动时，当纸张只靠拢0.1微米距离，被压缩的气体就达到四万分之一，如果这部分（四万分之一）气体来不及排出，那么因气体压缩、压强增长超过伯努利力，纸张就会被弹开。而这种排气速度要求到达480米每秒，实际不可能达到，所以纸张一旦被靠拢0.1微米距离立即被弹开，伯努利靠拢效应几乎完全不能实现。这就是我说的"微弱的伯努利力"为什么可以当作不存在的原因。纸张需要借助其他因素才能靠拢。 你用你的原理还是什么经验公式，你自己也计算一下给我看看。 |
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原理公式不是经验与实用公式，你用原理公式直接计算具体的现象层次的问题，不出错才怪
--------------- SHEN RE: 伯努利力效应用公式表示，就是p+a*v^2/2=常数。这里,p为压强，a为气体质量密度，v为气体流动速度。全部都是具体现象的物理量，可以用具体数据代入。 麻烦拜托，不要不着边际地望文生义，要用实话、实数、实例，要有力、有据、有理，不要写那些毫无实际价值、气若游丝的文字。 |
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对【66楼】说： 该原理是涉及连续媒质的动能+势能+压能=总能。这不是推导来的关系。而不涉及重力势能时，涉及你的那个公式。而你是用此公式里的量带入数值，这是伯努利力公式的推导问题吗？你根本没有理解这个问题，浆糊。 |
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对【67楼】说： 你把这个公式里的常量都没有确定（瞎猜），你怎么计算的？瞎算。这里涉及加速度问题吗，有必要吗？关键是你把这有吹气问题（这个气流才是需要应用此伯努利公式的）转化为静流力学里的问题了，这不是你的浆糊脑袋问题？变成了吹走的空气造成负压的基本物理常识的错误吗。我看你怎么狡辩。我看你还有什么资格判作业。 |
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对【68楼】说： 你仅仅是假设这三个量，但是，具体的这个问题，涉及压强涉及的界面等具体的因素。你都不涉及，你不是瞎算吗。你的脑子是人脑吗。见鬼了。 |
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对【69楼】说： 该原理是涉及连续媒质的动能+势能+压能=总能。这不是推导来的关系。而不涉及重力势能时，涉及你的那个公式。而你是用此公式里的量带入数值，这是伯努利力公式的推导问题吗？你根本没有理解这个问题，浆糊。 ------------- SHEN RE: 莫名其妙，文句不通，词不达意，不知道在说些什么东西？！ 什么“这不是推导来的关系”？什么“这是伯努利力公式的推导问题吗”？ 不要岔开话题。伯努利力效应用公式表示，就是p+a*v^2/2=常数。这里全部都是具体现象的物理量，我用具体数据代入，这有什么问题吗？？？ |
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对【70楼】说： 你把这个公式里的常量都没有确定（瞎猜），你怎么计算的？瞎算。 --------- SHEN RE: 第一，由于要求的是压强的改变量（而不是绝对数值），所以常量是多少不重要（其实根本不需要知道常量）。第二，这个常量是可以求出的（这个常量就是1摩尔静止流体时的压强，就是一个大气压，所以实际上常量是知道的）。你不要胡乱提问，显得非常孩子气。
这里涉及加速度问题吗，有必要吗？关键是你把这有吹气问题（这个气流才是需要应用此伯努利公式的）转化为静流力学里的问题了，这不是你的浆糊脑袋问题？变成了吹走的空气造成负压的基本物理常识的错误吗。我看你怎么狡辩。我看你还有什么资格判作业。 ------------- SHEN RE: 流体本身问题，与加速度无关。但我上面的加速度是纸张在微弱伯努利力作用下的靠拢加速度。麻烦拜托看清我的帖子再提问，不要摸到什么是什么，瞎提问。 什么“变成了吹走的空气造成负压的基本物理常识的错误吗”？词不达意。 我的意思是，流体在运动，自然造成了伯努利力，这是吹气效果之一。但是由于吹空气，毕竟是一个驱动空气的过程，且是内驱动力大于外驱动力（外驱动力等于零），所以总的效果是跑出去的空气多于跑进来的空气，至少吹气瞬间是这样，总的来说，密度要暂时下降。这是吹气效果之二。不要把这两个吹气效果混淆在一起，要区分开来。这里有两个吹气效果，不是仅仅只有一个效果。 |
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对【71楼】说： 你仅仅是假设这三个量，但是，具体的这个问题，涉及压强涉及的界面等具体的因素。你都不涉及，你不是瞎算吗。你的脑子是人脑吗。见鬼了。 ------------- SHEN RE: 如果要计算压强差，仅仅的确只有这三个因素，与界面毫无关系。
不过，如果有人力气不够大，或者上气不接下气，吹气力道开始大后来小，导致流体速度v不匀速（v是空间的函数），那么压强该变量自然也是空间的函数，自当别论。
要计算压强差，与界面毫无关系。计算由压强差导致的力，与界面也没有关系，因为两张纸是竖直放置的，也没有倾斜。即使有倾斜一点，但关系不大，即不会影响数量级。吹纸问题是一个简单的模型问题，就像你的飞机在空中做圆周运动的例题一样，虽然具体的现象（如湍流、非线性效应等）会出现，但80%以上的特征在简单的模型问题中都可以被概括，不必有过多的担心。 |
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[2楼] 作者:silin007 发表时间: 2011/03/14 13:13 “这帖太说明问题了。” 建其认为:由于吹走气体导致的暂时负压。 英卓认为:就是体现伯努利原理。没有其他因素。 久明认为:吹出的气流越过纸缝后拖动纸前方的空气一起运动使得纸外侧后方的空气迅速向前方补充。 崇安认为:气体定向移动导致的负压。 银立认为:流体从低速到高速的过程中，存在一个加速度， ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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对【75楼】说： 建其认为:由于吹走气体导致的暂时负压。 久明认为:吹出的气流越过纸缝后拖动纸前方的空气一起运动使得纸外侧后方的空气迅速向前方补充。【沈评：这是我的“吹走气体导致的暂时负压”伴随的一个副过程。】
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这类似于极地极光.
极光----当地磁线从地磁极涌出后,迫使在极区磁极周围堆起比较厚高的大气与太阳风粒子发生明显作用. 沈先生所论的似这"堆起的大气"所形成的压差. |
| 思林（经过实验检验后）认为:两张纸间流动的分子对纸的万有引力，比两张纸间静止的分子对纸的万有引力大！ |
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沈建其这个弱智，还在此现眼。两张纸中间吹气，说“吹走的空气”来不及补充，就造成负压。这哪是搞物理的。因为你的吹气本身也还是气体，哪有什么空气被“吹走只说”。这里变成了两个因素了：吹走的空气造成负压（为什么说沈建其属于思维弱智，就是如此，吹走的空气造成千分之一的数据，本身就没有根据，臆想代替科学），再就是他说微弱伯努利原理的问题。真是草包。计算是为物理意义服务的，计算不是万能的。你物理意义都如此弱智。还计算什么。扯淡。这个两张纸靠近，就是体现伯努利原理。没有其他因素。沈建其真属于“大白薯”。这样的智商还能搞物理，天方夜谭。我看你还是不是继续判作业的口气了，你还有资格吗？ --------------------------------------------------------------------------------------------- 哈哈，一针见血！ |
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如此简单的道理沈教授都还要进行讨论，说明科学小舟的定义非常精准，如果还要争论下去，本人提出一个改善且便于讨论研究的同类实验，可证明马英卓先生的结论是完全正确的，符合流体力学原理。 对瓶口吹气，会造成瓶内气压减小，这一原理在汽车上使用的最为经典，也是非常成熟的结论了，没有必要再过多的讨论。这一事件只能够说明一个道理，我们的沈教授基本没有物理学思维。还能够说明沈教授这十多年来第一次触摸了真正意义的物理学。 |
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观察纸动不动是在力作用下加速度大小的体现，而所谓的“伯努利力”公式是压强变量的表达式，
要计算纸张如何动就不仅要计算纸张与气流的接触面积，还要计算纸张的质量，最后看加速度多大？ 看来这位沈教授恐怕蒸的脑子有问题了。 ※※※※※※ 牛 东 |
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[3楼] 作者:英卓 发表时间: 2011/03/14 13:41 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
沈建其这个弱智，还在此现眼。两张纸中间吹气，说“吹走的空气”来不及补充，就造成负压。这哪是搞物理的。因为你的吹气本身也还是气体，哪有什么空气被“吹走只说”。这里变成了两个因素了：吹走的空气造成负压（为什么说沈建其属于思维弱智，就是如此，吹走的空气造成千分之一的数据，本身就没有根据，臆想代替科学），再就是他说微弱伯努利原理的问题。真是草包。计算是为物理意义服务的，计算不是万能的。你物理意义都如此弱智。还计算什么。扯淡。这个两张纸靠近，就是体现伯努利原理。没有其他因素。沈建其真属于“大白薯”。这样的智商还能搞物理，天方夜谭。我看你还是不是继续判作业的口气了，你还有资格吗？ -------------------------------------------------------------------------------------------- 我只笑不语，呵呵 |
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哦，看出了，我看出了！大家都看出了！-------
“沈教授”是不骂人的，但是他身边的马甲却是可以骂人的，而且很迫不及待的，比骂他自己还着急…… 那个呼吁大家要对他错误宽容的人是如何表现的？ 这道理不是很浅显吗？！ 我们以后这可以把这现象简称为网络马甲吹纸现象！ 呵呵 |
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对【24楼】说： 沈建其： 1、精&神病*科大夫从来不跟他的病号争论：到底是上厕所是人生的最大幸福，还是上厕所后加上放屁是人生最大的幸福之类的论题。我想这个比喻你可能也不理解。 2、计算物理问题，首先必须前提是有确定物理意义的，否则，就是玩数学游戏。理论物理里面也有如此情况。你之所以可以考上大学与研究生（博士抄个论文就可以毕业了，不算什么能耐），是因为出题目是明确的。而你在此计算题目，这个题目是自己出的，所以就出问题了。因为你自己出的题目本身前提条件就浆糊。所以计算再多，也说明不了什么。给狗重复训练，狗也会做题目，这不能说明狗的智商大于人，这是有先例的。 3、你跟前面的老朋友比较，你根本不属于这类的。你很另类。前面的逆子朋友起码十年前就已经认清了狭义相对论的本质（判断分析与直觉能力），而久明朋友，一句话就解决了狭义相对论与牛顿力学的实质关系（洞察力，用不上太多的话），而思林朋友，虽然涉及具体学问少点，但也反映出具有综合与概括的能力。而你呢，有什么思维能力？只是浆糊。你搞理论没有前面说的这个能力，你搞实验物理更不行，连这个两张纸的具体现象物理问题都如此的分析不出子午卯酉来，你还能干什么。判作业口气倒是不小。瞎评论别人没有道理的瞎下结论，你乐此不疲。你是什么？ 我最反感你什么，就是本来是大白#薯，还到处判作业，瞎评论。问题是真正探讨科学态度也行，但是把评论当做一种诋*毁人的动机，实在属于品质恶劣的性质了。 ----------------------------------------------- 呵呵 |
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科学小舟，我看了你某帖子几遍（指“请教求积分”下的你的一个帖子），不清楚你在说些什么（不知道你倒底在骂谁），但既然把我牵涉进来了，那么我声明一下：
1）本人自2000年，十一年在此论坛，每周上几次该论坛，发帖是最多的，从无马甲，也不参与物理之外的任何谩骂（物理之内的谩骂也尽可能避免，虽然有时在讨论时，彼此语言激化不可避免）。 2）至于吹纸靠拢问题的物理本质，似乎你有不同意见。关于吹纸问题，科普书上和网络上的素材大多认为是伯努利力所致。本人经过计算，发现伯努利力很难维持吹纸靠拢过程（因为吹纸时，根据通常条件，伯努利负压只有60帕斯卡，只要两张纸靠拢万分之一距离，气体即可被压缩，导致压强增强，超过伯努利负压，从而无法靠拢）我更倾向于认为是吹走气体导致的负压，是吹纸靠拢的主因。尽管我的观点违反传统科普书上的说法，是否正确，有待考证，你要是有什么不敢苟同，可以亮出你的计算来，而不是随意乱批评，更不应该冒揣我有马甲。 3）几年前也有一人认定我有马甲。我告诉他，我在整个网络世界，一共只注册有如下几个账号：西路jqsphy, 5460中国同学会账号，YAHOO邮箱，新浪有一个半死不活的博客账号。我把这些文字也送给你。 |
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对【81楼】说： 观察纸动不动是在力作用下加速度大小的体现，而所谓的"伯努利力"公式是压强变量的表达式，
【【沈RE: “还要计算纸张的质量，最后看加速度多大”，这些问题我早已涉及和计算，你去看。】】
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