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 [61楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/01 14:17 

“浙江自然不是典型。但要算货车和人口,必可以作为典型”拿数据出来,说话要有根据。最起码的科学素养到哪里去了?
你说的典型应该是接近全国平均数吧?不要随口就说,全国和浙江都一样,有什么证据?
[楼主]  [62楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/01 14:22 

对【60楼】说:
 

久光多次表现了他的不人道和残忍无知。J Q SHEN

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http://club.yule.sohu.com/read_elite.php?b=zz0057&a=8160642>

这样的世界之最不仅不让人欣喜,反而让人尴尬、悲哀和羞愧,更值得国人深思:中国的道路为何是世界上最危险的?数字显示,按发生事故原因分析,驾驶员违章占70%-80%,机动车机械故障原因小于5%,道路及相关设施占1%,行人违章占15%。显见的事实是,中国道路最危险应主要归咎为驾驶员的违章操作。

 

2007《中国历年交通事故死亡人数官方统计》:

004年全国道路交通事故死亡9.4万人
2004年中国道路交通事故死亡人数达9.4万人,居世界第一。驾驶员是道路交通安全最重要的影响因素。2004年因驾驶员因素导致的交通事故占总数的89.8%,造成的死亡人数、受伤人数分别占到了总数的87.4%和90.6%。(来源:新华网)

[楼主]  [63楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/01 14:23 

以下是官方统计:
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2005年全国道路交通事故死亡98738人

国家公安部交通管理局局长杨钧在公安部新闻发布会上说,2005年,全国共发生道路交通事故450254起,造成98738人死亡、469911人受伤,直接财产损失18.8亿元。与2004年相比(等于给出了2004年的数字,看看是否自相矛盾),事故起数减少67635起,下降13.1%;死亡人数减少8339人(2004年死亡人数:107077人;但上面却是9.4万人),下降7.8%;受伤人数减少10953人,下降2.3%;直接财产损失减少5.1亿元,下降21.2%。万车死亡率为7.6,比2004年减少2.3%。在全国机动车保有量增长20.9%的情况下,自2001年以来全国交通事故死亡人数首次回落到10万人以下。 (来源:新华社)  

2006年全国道路交通事故死亡89455人
2006年,全国共发生道路交通事故378781起,造成89455人死亡、431139人受伤,直接财产损失14.9亿元。万车死亡率为6.2。

2007年上半年
公安部交管局公布,2007年上半年全国共发生道路交通事故15.9万起,造成3.7万人死亡、18.9万人受伤,直接财产损失5.4亿元。超速行驶仍是机动车肇事的主要原因。

【网友回复】你信这个?统计数字还不到实际的一半!你如果有交警队的朋友,你去问问,他们是怎样一级一级压缩的。
 [64楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/01 14:29 

对【59楼】说:

当然有未记入的了。但那些数据到自动进入联合国了?

有谁曾经统计过那些未记入的死亡人数?恐怕只有某些人那样的专家,一拍脑袋就知道了。神仙啊!

而且可以得出*X,X可以是22、23、24等,这样的任意数字,专家所为,常人莫测高深,太了不起了。

而且印度电视节目中,“联合国说印度已是交通事故死亡人数最多的国家了”。又如何解释?

[楼主]  [65楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/01 14:43 

对【61楼】说:

“浙江自然不是典型。但要算货车和人口,必可以作为典型”拿数据出来,说话要有根据。最起码的科学素养到哪里去了?
你说的典型应该是接近全国平均数吧?不要随口就说,全国和浙江都一样,有什么证据?
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SHEN RE: 虽然不一定有专门的人去具体统计数字,但是理由也照样有。

私家车拥有量,与贫富有关。而货车,要跑生活的,这就与各省贫富关系不那么强了。一辆4-6吨的货车,几万元(二手的,还要便宜。很多穷跑生活的,都会买二手的。公司和政 府部门才买新货车)。各省人人都要吃饭生活的,这些东西都要用货车去拉,货车与人群基本成正相关关系。浙江人口4600亿,我乘上22或24,约10亿。说明浙江人口偏低于平均水平。即使浙江物流发达,货车人均拥有数更多,但因为人口偏低于平均数,两者误差可以在一定程度上抵消,浙江还可以作为重要样本来分析,不会颠覆我的结论。

久光不要因为借着“严谨”之名,却放弃本来就可以做的合理研究。这种思维有问题。我们不是在谈“第X次人口普查”,非得要挨家挨户统计。有些事实,是可以做些分析得到的。

[楼主]  [66楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/01 14:45 

"有些地方或国家为什么车祸会少,恐怕不只是管理者做得好吧? "

当然不是管理者做得好。我们也不在要求管理者做得好。这是你一错。

是谁做得好?是驾驶员。你却把责任推在行人身上。这是你二错。
[楼主]  [67楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/01 15:17 

对【64楼】说:

当然有未记入的了。但那些数据到自动进入联合国了?
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SHEN RE: 各省自己不经意透出来的内部数字(就像"浙江半年5000人"是在自己的报上透露出来的)进入了联合国卫生组织的眼睛。至于国家部门则乐意听各省自己上报上来的数字(是不是被修饰,就有存疑)。

 

有谁曾经统计过那些未记入的死亡人数?恐怕只有某些人那样的专家,一拍脑袋就知道了。神仙啊!
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SHEN RE: "那些未记入的死亡人数",我们都没有考虑,联合国也没有去考虑它。联合国考虑的是各省自己不经意透出来的内部数字。虽然"各省自己不经意透出来的内部数字"也可能早在镇县一级已被修饰,但至少还是离原味近一点。这些上面我都说过。


而且可以得出*X,X可以是22、23、24等,这样的任意数字,专家所为,常人莫测高深,太了不起了。
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SHEN RE: 这本来就是一个简单模型,供参考用的,不是用来发奖金的。即使我算出每天500人,或每天700人,也不改变我的结论(即官方数字不可信)。

 

而且印度电视节目中,"联合国说印度已是交通事故死亡人数最多的国家了"。又如何解释?
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SHEN RE: 这很正常。谁第一,谁第二,第三,并不重要。中国是第一,已经被说过多次了。网上这方面报道有几条。联合国后来甚至还说过,照这样下去,中国未来多少年,每年估计有25万人因交通事故死亡。各个报道,因为采纳的数字来源不同(或来自官方,或来自收集不经意透露的数字),本来就差很多(甚至差一倍)。这些都很正常。

我的观点是:1)官方的10万人/年不可信;2)根据不经意透露的浙江数字,全国实际应该是比10万高一倍(20万/年);3)即使这个20万/年,其实也只是因为"受理"而被省级部门统计进去的,很多乡野小村的数字并没有统计进去的机会。

 [68楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/02 11:27 

首先,联合国是如何说的,你根本不知道。却假联合国之名招摇撞骗。因为具印度的消息,印度的数字尚不足十万,已经被联合国封为现在的世界第一了。
以专家的名义,随便造假,见的多了,这是中国一大特色。外国专家吧非不造假,不过至少要装模作样的装成是研究成果。绝不敢赤裸裸的不要一点脸面。
统计数字出现误差并不奇怪,任何统计数字都难保绝对准确。
但由于对数字准确性的不满,或仅仅是怀疑其“造假”,因而自己就编数字出来。正告你“愚不可及”。
浙江的数字,只能说明浙江的恶性事故严重偏多。远多于全国平均数。当然也就是“野蛮”的结果了。连学者都“野蛮”的编造数字。
 [69楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/02 11:39 

“几万元”对于你们那相对富裕的地区来说,可能不算什么。但对于多数内存来说,绝不是一个小数目。
买不起的人,应该是多数。
请问,你的家乡,比如说村吧,有多少车,多少人?怎么能认为全国都差不多呢?太不了解中国的国情了。
 [70楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/02 12:17 

不违章,不过是说没有责任。但不足以保证不发生交通事故。必须每个人都有足够的安全意识,有规避风险的准备才是最主要的。如果都知道礼让,就不会有那么多恶性交通事故了。
如果都认为别人应该礼让自己,那麻烦就大了。
 [71楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/02 14:05 

浙江人口密度全国第五(不包括直辖市及台湾等)
再加上大量输入的外省人口,常年实际人口密度还要更大。
非要说和全国一样道理何在?
浙江GDP全国第4,人口密度全国第5,有什么典型性可言?接近平均数或中位数才有典型意义吧?
看一下人口与浙江差不多的广西、云南、江西就知道相差实在太大。怎么可能都和浙江一样?
学者没必要,那么野蛮吗!装傻也不要装的太离谱了。
下面是网上可查到的数据。
天津人口密度 886 人每平方公里
北京人口密度 823 人每平方公里
江苏人口密度 724 人每平方公里
上海人口密度 640 人每平方公里
台湾人口密度 600 人每平方公里
山东人口密度 579 人每平方公里
河南人口密度 553 人每平方公里
广东人口密度 481 人每平方公里
浙江人口密度 460 人每平方公里
安徽人口密度 429 人每平方公里
重庆人口密度 374 人每平方公里
河北人口密度 355 人每平方公里
湖北人口密度 325 人每平方公里
湖南人口密度 304 人每平方公里
辽宁人口密度 291 人每平方公里
福建人口密度 285 人每平方公里
江西人口密度 247 人每平方公里
海南人口密度 224 人每平方公里
山西人口密度 212 人每平方公里
贵州人口密度 200 人每平方公里
广西人口密度 190 人每平方公里
陕西人口密度 185 人每平方公里
四川人口密度 172 人每平方公里
吉林人口密度 151 人每平方公里
云南人口密度 109 人每平方公里
宁夏人口密度 85 人每平方公里
黑龙江人口密度 81 人每平方公里
甘肃人口密度 57 人每平方公里
内蒙古人口密度 20 人每平方公里
青海人口密度 7.2 人每平方公里
西藏人口密度 2.1 人每平方公里
[楼主]  [72楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/02 20:55 

对【68楼】说:

浙江的数字,只能说明浙江的恶性事故严重偏多。远多于全国平均数。当然也就是"野蛮"的结果了。连学者都"野蛮"的编造数字。

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SHEN RE: 我希望你讲话严肃一点。

[楼主]  [73楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/02 20:59 

对【69楼】说:

难道中等偏下的省区较长途运送生活补给品主要是用马车,牛车?

 货车的人均拥有率各省可以基本接近,这个数字贫富省区允许有百分之20%偏差的可能,但它们之间的误差也可以部分抵消的。

[楼主]  [74楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/02 21:12 

对【70楼】说:

不违章,不过是说没有责任。但不足以保证不发生交通事故。必须每个人都有足够的安全意识,有规避风险的准备才是最主要的。如果都知道礼让,就不会有那么多恶性交通事故了。
如果都认为别人应该礼让自己,那麻烦就大了。
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SHEN RE: 再次说明,久光上面的话与本主题无关。因为我们并不再谈“都认为别人应该礼让自己”,是你自己主观臆想出来的并且作为我们的观点来批驳。这是一个误解。

[楼主]  [75楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/02 21:13 

对【71楼】说:

浙江人口密度全国第五(不包括直辖市及台湾等)
再加上大量输入的外省人口,常年实际人口密度还要更大。
非要说和全国一样道理何在?
浙江GDP全国第4,人口密度全国第5,有什么典型性可言?接近平均数或中位数才有典型意义吧?
看一下人口与浙江差不多的广西、云南、江西就知道相差实在太大。怎么可能都和浙江一样?
学者没必要,那么野蛮吗!装傻也不要装的太离谱了。
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SHEN RE: 久光第二次拿GDP的非均衡性来否证我,这是错的。问一句,难道你准备用“浙江沿海岛屿最多”来说明我的“以浙江为标本”的非理性?哪个跟哪个??

还有,人口密度,也不是主因,而应该是人口数。(虽然有人会说,人口密度大,交通拥挤,所以更容易发生事故。其实,发生事故的原因主要不是交通拥挤。说句实话,有时恰好是交通拥挤,反而大家都小心翼翼,倒没有事故了)

所以,久光的这一帖没有道理。他几乎还没有说出一个真的有道理的质疑。

 [76楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/02 21:23 

对【73楼】说:

拿数据出来。空口说白话,张口就来,拿自己当说书的?

贫穷的地方现在也有车,但是数量少。主要原因是买得起车的人,比富裕地区少多了。

 

[楼主]  [77楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/02 21:34 

对【76楼】说:

贫穷的地方现在也有车,但是数量少。主要原因是买得起车的人,比富裕地区少多了。

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SHEN RE: 如果你要拿排在前几位的富省来跟最后几位的穷省比,当然如此了。这种比,不具有多少意义。并且你可以举出很多这种比法。

 [78楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/02 21:36 

对【75楼】说:

不要找理由了,认输吧!说话要有根据,我说浙江人口密度大,是因为很早我就在地图册上看到过,只是记不准了。

现在一查果然没错,只是原来看到的名次应该更高一些。

既然说交通事故与人口有关,那么与人口密度关系一点也小不了,如果路上一个人都没有,那么你想压人都压不着。

有同学从外国回来看看,走在路上都觉得害怕。在外多年,已经不适应纷乱的人车混杂的环境了。

 [79楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/02 21:42 

对【77楼】说:

凭什么认为,浙江这个全国最富有的省分之一可以作为“典型”,全国都和浙江一样。

连这点都看不到,只能说你对中国了解太少,太少了!

 [80楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/02 22:53 

“一辆4-6吨的货车,几万元(二手的,还要便宜。”“各省人人都要吃饭生活的,这些东西都要用货车去拉,货车与人群基本成正相关关系。”

建其不是在中国上的大学吗?不知道很多大学生连每年几千元的学费都负担不起吗?怎么说起话了像外星人?
什么:“各省人人都要吃饭生活的,……货车与人群基本成正相关关系。”难道想吃饭生活的人,人人都买得起车吗?这不是‘何不食肉糜?’的翻版吗?
建其不过是想通过造一个更大的假来证明别人造假。可惜自己有太多选择性健忘。还是先医好自己的健忘症吧。

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