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磁场影响光速实验失败与改进,
[楼主] 作者:youngler  发表时间:2011/01/11 17:06
点击:3702次

 

    我们根据光的很多现象推测光是介质波。这种观点现在虽然并非主导,但是还是拥有很多的支持者。我总是相信有办法让某种无形态物质的运动影响光的速度,比如磁场应该能够影响光速。但是很遗憾,很多事情导致这个话题一直来被本人忽略。近来,感觉要让科学转移注意力需要做些实验来推动,尽管实验机会有限而艰难。不过,感觉光纤陀螺的发展提供了磁场影响光速实验某种程度条件。于是近来就磁场影响光速实验考虑了很多问题。草稿发表于百度理论物理论坛,现整理与西陆的朋友们进一步交流。

    实验不能完全凭感觉来思考。所以首先需要计算,运动磁场能够多大程度上影响介质运动,因为首先需要从理论上知道实验的可行性以及是否容易实现。简易条件的运动磁场能够产生多大的介质转动速度和光纤陀螺的灵敏度。光纤陀螺的灵敏度容易调查,网络调查结果普通光纤陀螺的灵敏度是 1°/小时。接下来是如何计算磁场对于介质运动的影响份量。

    我认为,磁场影响介质的影响力因素是能量密度比例。电场的能量和磁场的能量如何计算,普通物理都有介绍。可以类比得到引力场能量计算方法。由此计算地球附近的引力场能量密度大约是工业磁场能量密度的一万多倍。普通三相电机可以产生每分钟 3000 转的旋转磁场,也就是 180000 转/小时。估计旋转磁场空间里物质传导转速 10 转/小时,相当于 3600°/小时。普通光纤陀螺的灵敏度 1°/小时。结论是实验可行,而且可以达到很高的实验精度。由于光纤陀螺的灵敏度很高,估计初步试验,手动条形磁铁都可能观察到光纤陀螺产生反应。光纤陀螺有一个问题,它即便能够灵敏感觉运动磁场,显示的是磁场对于分子材料中光速的影响。并没有显示运动磁场对于纯粹引力场空间里光速的影响。

    本人以前不知道有光纤陀螺,试图用高频电流和铁氧体来产生高速旋转磁场,用 Fizeau 实验的光路来检测。由于精力没有转到物理实验方面,也担心技术方面会有种种困难,这方面的实验一直来没有付诸实施。后来知道有一种光纤陀螺仪,能够感知微弱的转动,当然我想也应该能够感知旋转磁场。当然相信这种仪器对于普通百姓来说肯定很贵重,所以至今也没有实验计划。当然,还有一个原因,不是很清楚地记得不止一次听说,强磁场能够影响光速的说法。所以,有可能,即使进行了实验,可能是重复劳动。但又无从考证历史上是否有类似的实验。

    大约一个世纪以前的科学家进行过类似的实验似乎技术上不可能,可能是对于 Faraday 发现的磁致介质旋光效应简述引起的误解。但是,今天,光纤陀螺实验有很多专业实验室在进行着实验,也进入了工业应用。也许很多人无意之中发现了电机对于光纤陀螺的干扰。只是大家从光是介质波动角度来理解,并不觉得惊奇,仅此而已。

    光纤陀螺的研制过程中需要考虑磁致旋光效应的干扰,肯定会有特意设计的磁场接触。这个过程可能要接触运动磁体。当然磁场干扰试验可能采用的是通电线圈来产生磁场。所以,也可能光纤陀螺试验过程没有机会接触运动磁体。很多实验室会有要求磁场屏蔽,也不允许磁铁随意带进实验室都是可能的。不过,即便生产试验等过程没有接触运动磁场的机会,工业应用中偶然接触运动磁场的情况应该会有的。事情可能像前说过的,只是很多工程人员并不为此觉得这是一个重大的实验发现。

    由于光纤本身容易被磁场的磁致旋光效应干扰,所以,现在的光纤陀螺具有保偏功能,以此保证光纤陀螺能够在外界磁场的干扰下工作。也许保偏性能不是绝对的。不过如果运动磁体影响光速效应的存在,转动磁体应该能够让光纤陀螺产生不同于磁体平动产生的感应,那么也将会给介质波动理论增添一个支持证据。附带说明一下,如果电机的旋转磁场能够使光纤陀螺产生感应,说明旋转磁场真的是旋转的。

    刚才有一个低级疏忽,成品光纤陀螺仪外壳应该是电磁屏蔽材料做成的。工业应用中碰到运动磁体,感应可能会被屏蔽掉,除非碰到强大的运动磁体,这样的机会可能很少。简单地找一个光纤陀螺仪来测试运动磁体的影响,看来会失败。一种办法,是拆掉陀螺仪的外壳,或者拜访陀螺仪生产厂家,用还没有用电磁屏蔽材料封装的陀螺仪测试一下。

    今天,光纤陀螺为我们提供了验证磁场影响光速一种可能的手段。也许有人为磁场影响光速这类实验如果成功感到很有价值。我觉得可能未必,比如 Sagnac 实验处境就很冷门。基于古老方法进行的成功实验,总是不会让人们感到很意外,所以也就不会被很多人关注。我们设计实验,或者有人接着做实验,我想都是出于好奇心,而不是为了获得科学喝彩。

    有人提供了过去一些科学家此类的实验资料。据说有人做过电场对光速是否有影响的实验。就是把光从电子管的阴极射入,在从阳极射出,然后从阴极发射电子,看运动的电子对光速是否有影响。实验结论是运动的电场对光速没有影响。磁场对光速的影响也有人做过。在干涉光路上加上运动的磁场,干涉图形没有发生变化。无论是静电磁场还是动电磁场对光的影响,都有很多人做过。电磁场对光速的影响即使有也很难被实验发现。

    当然,我还是相信电磁场是能够拖动光速的,这不是凭空猜测,也不是纯粹理性推论,我觉得 Fizeau 实验就是水分子中原子核的电磁场和电子电磁场拖动了光速。那么,过去的实验为什么没有直接观测到宏观磁场对于光速的拖动呢?过去的实验明显是在没有严密理论分析的情况下做一下顺便的测试。由于没有严密的理论分析,把问题想得简单了,没有考虑引力场的阻滞,所以试验没有成功。我早年就有此类实验的改进版,不过确实不知道过去的科学家有此类实验的初级失败版本。至于电子束没有驱动光速,我认为,那个实验有一个细节错误,就是用稳定的电子束而不是用脉冲电子束。稳定的电子束不能带动空间里的电场,作为稀薄气体带动光速的作用又过于微弱,从而不能达到驱动光速的目的。我早年就想到,这方面的实验至少需要由高频信号来产生很高转速的旋转磁场,以提高拖动效果。由于此类实验需要同时学习光学实验知识和电子电路知识,一直来没有这个时间精力。这方面的实验一直来心有余而力不足。今天时代进步了,技术进步了,有了光纤陀螺这种灵敏度很高的仪器,可以检测运动磁场对于光速的影响。但也更希望有兴趣的朋友去完成此类实验。

    光纤陀螺检测运动磁场即使获得我们期望的满意结果,我相信有很多人会提出疑问,是不是运动磁场也有旋光效应,没有完全消偏导致感应产生?运动磁场产生的电场效果会不会影响了石英中的光速?对于前一个疑问,实验需要检查光偏振。对于第二个疑问,我们的想法是,材料光速性能的变化应该是双向的,即使变化,也不影响效果。

    没有身份的人,即使做出实验来,也没有人会感兴趣的,没有人会相信的,更没有人会检查的。论文投稿,会被认为实验效果是某种干扰因素引起的。所以,我希望有物理身份的学者,如果有兴趣进行此类实验。即使不会得到什么,如果成功,至少可以发表一篇论文,晋升一级职称应该是可以做到的。

    没有认真计算,只是重新估计了一下,脉冲电子束有可能因为能流密度太低,拖动不了光速。补充说明一下,阴极射线管中的静电场,对于电子束拖动光速也是一种阻碍。即使脉冲电子束经过理论分析能够拖动光速,也应该在将电子束引出阴极射线管之外进行实验。

    产生脉冲电子束,说一下是容易的,实现起来就不容易了。电子的速度接近光速运动,脉冲频率需要高到 1GHz,属于微波波段,需要高频开关电路。还有,电子束需要强度,离开阴极射线管,还能够产生很强的电场。可能现有实验室中的普通阴极射线管不能满足要求。现在我设想有一种更好的办法,不是电子束这类办法,如果三相电机中的旋转磁场确实是旋转的,那么同轴电缆信号线中的电场磁场也应该是运动的,而且是以光的速度运动的。在同轴电缆传递强大的射频信号,测试一下这一强大的能流是否可以产生大浪推小浪的效果,即射频强电磁波推动更短波长的光波。这方面实验新的理论基础就是,通过能量流推动"气流",这个"气流"就是引力场气体流场,让引力场气体流场推动光速。过去的实验,由于没有理论上的推动模型,推动力量太小,导致实验失败。根据同样的道理,我们不必用射频电磁波来推动光波,这里应该可以得到一个推论,不过我暂时不知道这个推论是否正确,也不知道是否可以验证,就是,高能激光束有更快的光速。

    经计算分析,不管是脉冲电子束推动,微波推动,还是电机旋转磁场推动,都很难驱动干涉光路产生反应。就是高能激光束,自推动的效应也太弱,无法观测。所以,一直来,我相信过去没有光纤陀螺的时代,显示磁场推动光速的实验条件基本上是不具备的。要显示磁场对于光速的影响,经济可行的方案里,光纤陀螺似乎还是唯一的途径。当然,如果在验证了运动磁场能够让光纤陀螺反应以后,专业实验还是有办法进一步验证运动磁场对于光速的影响。增加磁铁长度和运动速度,或者长距离直线型交流电机,利用长光程积累影响,最后总可以达到能够观测的效果。或者在卫星上进行实验,以减少地面引力场的阻滞作用。月球轨道上,引力场已经变成太阳引力场为主,这个太阳系空间引力场能量密度减弱为地面引力场能量密度的 1 / 4000000 。这种条件下,磁铁能够几乎同步带动光速。

    相同的装置尺寸,长条形的 Sagnac 型光路由于能够影响正反光路,灵敏度 比 Fizeau 型光路提高一倍。长距离直线型电机,做起来就麻烦了。有一种思路可能更好,就是用中短波在同心铜管中传播,内管外面布置 C 型铁氧体。

    LC 振荡电路,电能和磁能数量是相同的,电磁波驱动更短波长的光波,既是电场驱动也是磁场驱动。软磁铁氧体不会增加磁场能量,增加软磁的目的可以增加导波管阻抗,同样磁能密度下减少电流,增加电压。运动永磁方案除外,其他方案需要强大的能流,包括高能激光脉冲自驱动。查了一下,YAG 激光器脉冲激光峰值功率几十兆瓦,远远不够。中短波驱动,强大的中波如何获得,这是一个问题。有一种办法,就是用静电起电机获得百万伏的高压并用金属球储能,放电冲击导波管。当然,实施起来,有很多技术细节需要处理。估计不是个人能够完成的实验。

    科学走到贵族实验时代和专业实验时代,科学留下的实验机会确实不是很多。也因为这一点,我们很珍惜不多的潜在实验机会。我也知道,很多主流学者对于这方面的努力不看好。是有很多原因导致我们对于这个实验感兴趣,也花很多时间研究如何获得强大的电磁场能流去影响纯粹引力场区域中的光速。行星绕着太阳转事实上已经能够说明万有引力的存在,但是 Cavendish 先生却努力演示几个铅球之间的万有引力。也许是科学需要更多的实验去说服不相信科学结论的人们。水中的光速较小而且可以被水拖动,在我们看来也说明了光速的可变和原子中的电场磁场对于光速的影响。即使光纤陀螺显示静止的磁铁和运动的磁铁对于光纤陀螺影响的不同,说明磁场对于分子材料中光速影响的存在。进一步的实验也还是需要的。科学需要完整的系列实验,即使大家都相信已有的实验已经能够说明了问题。

 

 

 

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/12 09:08 

羊先生的文章总是絮絮叨叨,把原始思维般出来。为什么不精简一下呢?我们不讲历史,不讲思维过程,只把结论和依据亮出来即可。
我钦佩羊先生的思考,只是不赞成他的叙事方式。主题应该突出,论据应该确凿。不要水分太多。
他的《科学大领悟》46万多字,我的《绝对时空论》总共不过7万字。
 [3楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/01/14 00:41 

确实有点长,先顶起来再说。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/14 21:54 

如果螺线管内的电子流能带动部分以太---形成以台风的话,
这个以太风会引起怎样的效果呢? 稍微归置一下:
1、从变压器(互感)的规律看,付线圈内的电子流动方向与原线圈的相反,
2、从超流体的规律看,磁场会引起超流体内出现大量微小的“局部漩涡”,
3、电磁感应加速器中的电子在50赫兹的1/4周期内可以被加速到接近光速,
4、螺线管可以聚焦电子束,
5、托克马克反应堆(闭合螺线管)内的原子会在强磁场下聚集在轴心,且被挤压成高温等离子,

 

总之,对螺线管内的电子(包括直流和交流)带动形成的以台风效应我们实在还不够了解,
也只好逐步积累实验经验,逐一分析,逐渐了解其规律性?

 

 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/15 01:04 

对【4楼】说:

    叶波的实验已经明确无误地否定了电场运动电子带动以太的可能性,我认为独立于电场之外的运动电荷完全可以象引力场一样带动以太,二者的性质完全等效。

    文章太长的帖子我是没时间看,只能根据你们一些简短回帖对自己感兴趣的內容参与些讨论。


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [6楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/01/16 11:16 

对于观点接近的人,确实只要一个结论就够了,此为心有灵犀一点通。但是,对于风格完全不同的人们,无论是心态复杂知识复杂的人,还是感性思维的人,你要影响他们接受你的观点,你只给出简洁的结论就不管用了。你就需要用详尽的理由说明你的新观点。所以,写得多绝非天底下做文的人所愿,而是无奈的选择。没有做过实验,对于实验的困难可能体会不深,做过实验,再做实验,你就会有一种认识,做科学实验也罢做技术实验也罢,实验事情都需要实事先现有严密的理论分析和周详的计划,以免宝贵的时间精力和经济付诸于没有成果的实验行动。如果有人对我的实验设想感兴趣,想把实验付诸于行动来测试实验的真正效果,那么他肯定是希望我提供更多的说明。对于实验有一种全局性的掌握,有了几成成功把握,才可能为了科学的一丝希望才值得去冒可能失败的风险。
[楼主]  [7楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/02/14 09:24 

本实验对于光纤陀螺仪的要求很低,工业级光纤陀螺仪,小的只有 5 号电池那么大,也能够满足简单实验的要求,但是价格可能还是不低。也只有北京、西安、上海、武汉、南京、福州、成都、珠海几个地方地有组装代销的公司。影响光纤陀螺仪的因素很多,比如温度、应力、电场、磁场,主要影响是磁场。光纤陀螺仪是双向光路,所有的影响都作用在双向光路上,最后能够相互抵消,只是理论上能够完全抵消,实际上不能完全抵消。磁场的影响也很小,有些光纤陀螺仪还是透明包装的,并没有电磁屏蔽外壳。只是军用的光纤陀螺仪要求高,很多细微的影响都要考虑在内。
 [8楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/02/14 10:55 

邮件收到,但我不清楚深圳是否有陀螺组装公司,也许直接用成品实验就好了。
具体实验可以问问王汝涌教授,他好像有光纤陀螺,至少他可以拿到。
你对实验的预期来自斐索流水实验,但我有不同意见,我认为水分子的引力导致光的弯曲,引力越大弯曲越大,所以高铅玻璃有较大的折射率,因此,我的看法是,介质的所谓拖曳其实是个假象,就好像你在高速公路开车,路面上有很多均布的等速汽车(100公里/小时),你的车速率为150公里/小时,但你不得不因为超车而转弯,因此减少了前进的速度(不是速率),如果路上的朋友都开150,你的速度时多少?如果他们140,你有是多少?这会是拖曳吗?确切来说是阻挡。
再想想吧?

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [9楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/02/14 11:04 

另外,有关磁场是否会因为电荷的运动而运动我也非常怀疑。
我认为磁场不是物质,而是电荷运动对以太的扰动现象,该现象相对以太静止,不随电荷运动。如果磁场随电荷运动,静止的电荷也会因为运动电子的运动磁场而受到洛伦兹力了。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [10楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/02/14 15:50 

2年前我进行的玻璃横向拖曳实验至今还记忆犹新,当时也是认为介质存在拖曳能力,而非阻止,又想到地表东西向光速各异,静止地表的玻璃实际相对以太系是运动的,于是进行了横向介质拖曳实验,实验采用激光光源,玻璃介质,光电管,实验精度可测量光斑小于0.001毫米移动(我令光电管移动一张复印纸距离,万能表度数变化300),玻璃长度480毫米,通过镜面反射几次,总光路约2.5米,按地表线速400米/秒计算也有可观测数据了,但结果几乎为0,所以,我认为不存在拖曳机制。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/02/14 16:59 

上午仔细调研了磁场对于光纤陀螺仪的影响,有幸发现有篇论文提供了 VG951 型光纤陀螺仪抗磁场干扰的数据,< 1°/HR/GS 。普通磁铁的磁感应强度 2000~4000 GS,估计好的马蹄形磁铁周围空间平均值约 1000 GS。手动马蹄形磁铁推动引力场传导转速 2°/HR。静磁干扰比动磁效果大 500 倍,实验结果需要数据处理得到动磁效果部分。光纤陀螺仪档次很多,低档的可能需要磁屏蔽才能工作,有可能不能用于本实验。也发现有 VG035 型光纤陀螺仪,俄罗斯生产的,代销公司宣称不受磁场和温度影响。
 [12楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/02/14 18:00 

磁场对光的影响似乎不是指速度变化,而是其他,我忘了。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [13楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/02/15 09:37 

    面对万象世界,我们难免有各种各样的想法,这很正常。我也对于光点漂移实验有过浓厚的兴趣,这让我学到了不少光学理论知识和光学实验知识。后来感悟光的传播方向具有顽固性,也就放弃了实验努力。我的理解是,介质拖拽既存在又不存在。沿着光波传播方向,介质拖拽存在,垂直光波传播方向,介质拖拽没有效果。横向拖拽是 vv/cc 效果,光波的横向拖拽不可观察,声波的横向拖拽通常不明显,但是超音速飞机上声音横向拖拽就非常明显。平列飞行的超音速飞机相互听不到声音。
    在有限的仪器精度下,为了增强磁场拖动光速的效果,尽量选用稀土永磁,钕铁硼的剩磁通常为 11500 GS ,比普通磁铁好 3-4 倍,带动光速的效果比碳钢永磁好 9-16 倍。现在工业应用中有各种形状的钕铁硼永磁,可以采购到,采购工作量有所增加。不过钕铁硼现成的磁铁通常不是马蹄形磁铁,解决的办法是通过软磁铁两端吸附钕铁硼磁铁块来组合。这样会增加一些工作量,不过实验效果会好很多。磁铁在周围空间的磁感应强度衰弱很快。条形磁铁或弓形磁铁材料中心能够达到最大值,两端面磁感应强度降为一半数值,周围大约平方反比规律很快衰减。所以,如何设计磁场分布有更好的实验效果,需要做一番努力。四极驱动,光纤陀螺仪背面放软磁环,都是很好的措施。
 [14楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/02/15 10:38 

【介质拖拽既存在又不存在。沿着光波传播方向,介质拖拽存在,垂直光波传播方向,介质拖拽没有效果。横向拖拽是 vv/cc 效果,光波的横向拖拽不可观察,声波的横向拖拽通常不明显,但是超音速飞机上声音横向拖拽就非常明显。平列飞行的超音速飞机相互听不到声音。 】
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存在就是存在,vv/cc 也是存在。现在又两个问题,
第一,你说的vv/cc 有何依据?为何另一方向就不是vv/cc 效应?如果原理相同就有同样的拖曳级别。用我的阻挡理论就很容易解释横向的非拖曳性,因为横向运动的分子对于光波来说间距没有变化。
第二,根据惠根斯的波动理论,垂直运动波在运动波媒体系看来并不是垂直向下的,这与光行差的道理一样,在运动波媒体看来,波角度会改变,虽然波媒体能拖曳波横向运动,但由于角度的变化,使得在运动波媒体看来波是向运动反方向运动的,因此其拖曳总效应是0,而不是vv/cc 效果。当然,这是讨论波媒体的问题,光的媒体并不是水或玻璃,你谈到的声波例子是不合适的。


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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [15楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/02/15 14:25 

模型是根据已有现象做出的一种总结,已有现象就是模型的依据。vv/cc 横向拖拽模型能够大致凑合已知的事实,高速情况肯定复杂,无法猜测,低速情况是否完全符合实际情况,也需要实验来回答。
 [16楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/02/15 16:05 

【vv/cc 横向拖拽模型能够大致凑合已知的事实,高速情况肯定复杂,无法猜测,低速情况是否完全符合实际情况,也需要实验来回答。】
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vv/cc 效应你自己也承认【不可观测】,怎么【能够大致凑合已知的事实】?只能怀疑存在vv/cc 效应吧?现在的问题不是什么高速低速的事,对于介质拖曳理论,根本扯不到高速,现在摆明了要用不同的理论解释横向无拖曳问题, 这显然是不科学的,如果你发现理论不统一,首先要考虑自己的理论是否存在偏差,而不是用实验证明之类,实验不会显示什么理论,因此实验不能直接证明什么高低速两种理论。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [17楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/02/15 16:05 
[楼主]  [18楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/02/16 08:51 

    条形磁铁或弓形磁铁材料中心磁场能够达到最大值,两端面磁感应强度降为一半数值,周围大约平方反比规律很快衰减。如何设计磁场分布有更好的实验效果,需要做一番努力。单面四极驱动,双面八极驱动,提高驱动转速,是很好的措施,当然需要特意设计实验装置。
 [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/02/16 09:25 

【最方便的还是用三相电机定子来驱动,比较省事,如果有效果,效果也好,同时也说明了旋转磁场确实是旋转的。】
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三相电机的所谓【旋转磁场】是无需证明的事实,它的所谓旋转,只不过是三组线圈电流的变化,对应的只是磁场的原地强弱变化,一组线圈磁场的变化本质上与其它地方磁场的变化无关,没有【移动】的关联,这点事非常清晰的,没有必要浪费时间。
实际上电机并不需要旋转磁场,电机仅仅需要磁极的变化,如果不信可以做做这个实验,用一个环形磁铁(喇叭磁铁),令其按自然轴线旋转,此时无磁极变化,你看看有谁会跟着它转?

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/02/16 10:18 

按说螺线管就可以产生以太漩涡了,可能确实没必要再使用“旋转磁场”,
关键是磁场强度要足够大,比如现在教学实验中常用的螺线管磁铁就可以达到1-3T,
估计今后研究以太的最有效方法之一就是先研究螺线管磁场对粒子和光的各种作用效应,
当然变速效应是最重要的一种,还有粒子轨道形态等实验也挺重要,
只是这类磁铁的价格比较高,从数千到数万吧,但有条件时应考虑优先购买,

比如类似叶老师的实验,显然用数毫安的电子束恐怕是不行(带动不了多少以太),
估计螺线管的电流至少要5-10安培,还有两个铁芯的间距对磁场影响也很大,
有个误区是现在普遍认为导体内的电子速度很低(基本与电流强度无关),
这可能导致错过一些有价值实验的设计实施?
 [21楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/02/16 18:31 

对20楼说:
在导体内导带中的电子速度的确很低,否则,我们将一段导线固定,不断升高电压,再不断升高磁场强度,则洛仑兹磁力也不断升高,导体中的电子将冲破霍尓电场之阻力而飞离导线,这段导体不就成了电子发射枪了。
 [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/02/16 20:23 

电子与离子的各种霍尔效应实验确实有必要重新设计实施一下看,
 [23楼]  作者:sanlis  发表时间: 2011/02/17 15:47 

采用高速运动粒子拖动以太,电子群无疑是比较好的方式,但我认为结果会为零。或者无法采用常规的理论来区分开。高速电子扰动以太产生冲击波,理论的计算模式就无法区分开。

采用电子螺旋来检测会涉及到电子的的辐射,无法把以太的扰动和变速辐射的电磁波的区分开来。采用直线形的来检测也会面临类似的问题。

即便有一定的观测结果,微观物质的结构理论问题也会非常的复杂。
[楼主]  [24楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/02/18 18:49 

    静磁干扰比较大,如果干扰稳定倒也无妨,如果干扰不稳定无规律,那么静磁干扰有 1% 比例的无规律飘移波动,也是手动普通磁铁效果的 5 倍,很难用统计方法处理出我们需要的实验数据,即使统计出来也很难有多少参考价值。这样的实验结果,是静磁导致的测量飘移还是动磁驱动的效果,说不清楚。何况我们还不知道静磁导致的测量飘移到底是多少。当然也不是没有解决办法,一是设计专门的实验装置提高磁场驱动效果,二是寻找更好的光学陀螺仪。
    有一种光学陀螺仪,叫 激光陀螺仪,原理与光纤陀螺仪差不多,其实就是一个环形谐振腔的激光器而已。激光在环形回路上被放大继续不停的走环路,正向反向光波在同一个光路上,却能够各走各的,却也有趣。光波在激光介质内在氦氖气体中传播,在激光器外,光波在空腔管道中传播,因此磁致旋光效应等影响都很微弱。由于是检测频率,与偏振无关,偏振不影响测量结果。
    另外,还要考虑动磁是否也会干扰仪器电路工作。
    是提到过利用三相电机产生旋转磁场的问题,后来考虑也有一些问题需要处理。由于如何处理没有想好,就删除了那些相关文字。没有了转子,空定子的额定电压是否要下降?如果需要降压,当然也不是很困难的事情,用电炉丝分压就是了。没有定子,定子两磁极之间距离较远,在内腔产生的磁场较弱。方便利用的实验思路,实验效果总是不怎么理想。
 [25楼]  作者:sanlis  发表时间: 2011/02/19 13:32 

磁场的理论是有问题的,虽然在技术应用上已经达到了共识,但在基础理论上还存在争议,这个问题就是磁元(磁源上)上。这样就给基础理论处理上设定了几个分岔口。在通常的技术理论上,这几种分岔口是并存的,几乎在这个层次上可以看做通用的。但是你用它处理光粒子和光波的传递介质这类的基础领域。以太的问题就很复杂了。这需要考虑多种的可能性。

我知道你是想从技术层面上来处理这个问题,不论是采用光陀螺仪还是采用电磁场或者机械永久磁铁的磁场,技术层面上综合性的复合体在涉及到具体的影响上,必然会分流结果所导致的理论效应。而这些问题对于技术层面上的常规电磁理论是无能为力的。就拿麦克斯韦电磁理论来说,它本身就是建立在宏观现象统计意义上抽象出的电磁理论,以此为基础上所建立的电动力学在基础理论的层面上不具有处理这些基础问题的能力。在空间传递的处理上,一个位移电流就把这些基础问题给跳跃过去了。

实验所涉及的领域是多不管地带,最古典的牛顿力学不能提供这种基础问题上的可能性,对于以太所产生的最初的领域,牛顿力学是不在其内的。麦克斯韦的电磁理论基础上的电动力学,在波动学上没有这个基础描述能力,相对论则在和牛顿力学的割裂过程中直接放弃了力学的属性,量子论则更不会涉及其中,场和场作用粒子的力学假设的基础解释直接就和任何实验现象无关了。这个多不管就意味着没有任何理论可以作为实验现象解读的基础。或者换句话说,你只能得到现象,而不可能得到基础理论的解释。你所得到的任何现象都可以通过不确定的没有基础依据的现有技术层面的理论给处理掉。或者换句话说,以太的结果为零。就像引力场导致的在观测上的谱线区别可以称之为引力红移(或者引力紫移),而不是引力场导致光速变化问题。光传递过程中磁场的作用方向和光速运动方向垂直,此类的作用只改变光传播过程中磁场的方向,而不会把它看做类似电子在磁场中圆周运动所产生的变速运动的作用一样。不同介质中光的运动速度不同,但都把它们看做光速,而不是光的不同速度。因为光速的本身就是一种标准。你现在所想做的这个就是打破这个标准。现在讨论中所使用的仪器在设计的理论原理上都是建立在这类的标准之上。
[楼主]  [26楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/02/19 15:02 

     sanlis 先生能够站在科学高层看待这个实验问题,确实不错,也把我暂时不想说的话明白地说了。既然有朋友点名了这个话题,我也谈谈我的看法。确实,任何新的实验现象事后都会被融入各种理论,这就是理论的事后力量。如果实验表明磁场能够拖动光速,只要承认场也是介质,就把这个新的现象纳入了现有理论体系。不过有一点,这个实验如果成功,对于一般人而言更加明确了光速参考系的确定性,具体区域的综合场。这可能也类似于广义相对论中的局域参考系。也不是什么新鲜的玩意儿。王飞先生早期倡导这类观点,现在可能有新的想法。如果该实验能够促使场成为普通的介质,我想还是值得大家关注和帮助。这个实验在业余的力量组织下应该可以完成的,当然需要大家一起努力合作。
[楼主]  [27楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/02/19 16:18 

     可以类比的话,理论是党派,实验是选票。科学党派们+科学选票们=科学政治。相对论、量子力学是执政党,机械论是在野党。机械论这个在野党其实还是在参与解决科学前沿问题。有些问题还是一事一议用机械论绝对论分析起来简单方便,比如,行星轨迹是在太阳参考系上计算的,这不仅仅是方便问题,也是理论问题。行星轨道撇开太阳参考系是无法分析的。有些问题其实在运动地球上分析的,比如光行差现象,地球不能当作静止参考系。Sagnac 实验,说明转动参考系光速也是可以相对的。全球定位系统中,地球附近的光速也是以地心做参考系,卫星上的时间统一到地面时间。  说实验是选票,通常选票的影响力是靠选票的数量来积累力量。当然也有例外,光线偏折观测让广义相对论一夜成名,并带动狭义相对论一起走上科学舞台。机械论的遗憾是,这 100 年来,没有因为基于机械论的灵感牵出新的实验现象,也没有例外实验导致一种新的机械论数学模型被设计出来,然后做出成功的新颖的预言。
[楼主]  [28楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/02/19 16:55 

经过了 100 多年,以太论有了新的发展。与旧的以太论不同,旧的以太论把以太当作一种另类的物质组织。新的以太论认为万物构成于以太。新的以太论,需要设计一个新的实验,找到一种新的实验现象,以此来说明新的以太论也是有发现新的实验现象的能力。我们也想用事实示范力量说明,今后实验室的科学家要做出实验成绩,不要忘记了新的以太论也是寻找新时代新颖实验的工具。
 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/02/19 18:31 

对【26楼】说:
【王飞先生早期倡导这类观点,现在可能有新的想法。】
-----------------
人是要进步的,我以前主张场就是以太,因此很容易解释地球可以拖曳以太,而钢盘就不行,以及以太的多种不合理属性,同时场又是被物理界发现并公认的物质。但是,该理论的致命伤是地球旋转,地表以太却丝毫不参与转动,这促使我不得不进行反省,最后证明场不是物质,而是以太的一种极化状态,最终清楚以太的存在,以及物质、能量、力、惯性以及惯性系等等间的密切联系,至此,以太已经不再是猜想,而是不争的事实。
羊先生的实验在这个理论高度看是不合理的,因为场不是物质,仅仅是以太的极化现象,该现象仅仅与以太保持相对静止,所谓运动场,都是彼消此涨,像波的运动,实质没有东西运动过去。如果花费不多,羊先生可以一试,但不要抱太多希望。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [30楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/02/19 22:52 

压强分布不是空气,而是空气的一种因收缩而试图膨胀的努力。而压强移动会导致空气运动,然后搬动风和雨。
至于实验,我尽量不自己做,而最后如果选择自己做,这是下策,不管对于实验作用本身,还是其他人的实验机会,还是我自己,都是下策。一个人独立完成的实验,没有人会相信,只会被世人当做疯子。从结果上说,我做与我不做,没有区别。从我来说,我相信自己的理论,我没有必要做实验。如果我对于自己的理论缺少自信,则需要做实验。如果有十分的自信,就没有必要从实验中寻找自信。所以,实验只能是我动员其他人来做,因为其他人需要实验相信某种猜测。我相信我死后有人会做这个实验。

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