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在技术上证明光的运行速度在磁场中可以被拖动，并且通过实验反映在数值上。这个不能做到。因为光速是现在的标准参照。 |
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在技术上证明光的运行速度在磁场中可以被拖动，并且通过实验反映在数值上。这个不能做到。因为光速是现在的标准参照。 |
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其实现代科学的建立又何其不是这样，就像普朗克定律所描述的那样，“一个新的科学真理取得胜利并不是通过让它的反对者们信服并看到真理的光明，而是通过这些反对者们最终死去，熟悉它的新一代成长起来。”。现代科学可以在二战过程中加速发展，可以在冷战过程中两个超级大国的军备竞赛而巩固统一。这个过程有大量的科学现象可供发现可供试验。 而今天呢？为了发现更微观的规律，大型的强子对撞机堆积的资金单位要用亿来计算，这是高能物理的前沿。国家点火装置、神光计划、人造太阳、卫星通信、芯片集成等等各种实验及前沿装置，也不是吃饱饭后天赋兴趣所能接触到的。这些领域对于基础理论有有更多的验证，有更大的“真理”权利。远不是100年前自己在真空管中做两个电极而发现阴极射线那样简单了。 科学的发展方向是要靠实力说话的。任何一个基础理论中关键节点的常数都不会是那样的简单，而它们却决定着科学理论的走势以及数学公式的算法。也决定着理论与现实之间的关系。 |
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，，时代科学不管力量多么强大，都有脆弱的一面。100 年前，机械论的巍巍力量比现在的相对论量子力学还要大，但是一个星光偏折观测，广义相对论一夜成名。物理学从此再一次走进纯粹的数学模型时代。同时机械论沦落为在野党。这里“再一次”的意义是，在近代科学之前，Ptolemy 天文学，用本轮均轮凑合行星轨迹，也是纯粹的数学模型天文学，而且有上千年的历史。没有新的更好的理论，时代科学力量是强大的。有了新的更好的理论，时代科学又是非常脆弱的，即使不是脆弱的，也是经不起历史折磨的。历史证明了这一点。当然，相比而言物性模型理论走上科学舞台，道路比较曲折，需要几代人的努力。从 Copernicus 提出太阳中心运动模型，到 Bruno 游说太阳也是运动的，Keper 发现椭圆轨道定律，Galileo 惯性思想，Newton 总结万有引力定律，Laplace 发明摄动计算方法，英国法国天文学家计算海王星，德国天文台发现海王星，Newton 理论在 Newton 死后走上欧洲科学主流舞台。这个过程相当漫长。根据历史的经验，机械论复兴我想仍然是垒砖头的道路。不要说过去是科学童年时代充满发现机会。以后科学走向成熟的过程中科学依然会有很多伟大的理论发现和实验发现。近代科学是科学的童年时代，现代科学是迷茫的青年时代。将来还有科学走向成熟的时代。希望大家能够展望未来。
，，至于专业和业余，网络时代，基于业余兴趣可以掌握比实验室的科学家更广泛的现代物理学实验知识。再说设计新的数学模型，这主要因素是灵感，灵感来自于哪里，我想不是不是图书馆，也不是坐在实验室傍，更可能是更广泛的工程知识。 |
| 新的更好的理论走上科学舞台需要赢得职业科学家的选票，这是游戏规则。但是这个游戏规则也并不可怕。历史总会给英雄们留下一条曲折的事业路。新的理论可以通过发表论文方式让大家知道，也可以通过书籍出版方式让大家知道。科学界不是铁板一块，会对于新的更好的理论没有一个人兴趣。科学界这个执政党内部也是分派别的。也有些人试图寻找新的理论解决时代科学的困难问题。这就是动力。一个科学方向，经过一个世纪几个世纪的努力发掘，他的发现实验的能力会逐渐殆尽。总是做不出科学成绩，会让一部分科学家感到痛苦。这小部分人会走出已有的科学发展方向，去寻找新的科学发展方向。新的理论会在这些科学家中找到共同语言。 |
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历史不会是简单的复制，100年前是从机械领域到原子及以下领域的过渡，辐射及光现象的领域的精确描述，就意味着机械描述的终结点，两朵乌云成为挥之不去的魅影成为新的科学方向成就者，也才会有原有的主流科学的分裂，即便在这样的情况下，仍然会存在普朗克科学定律的感慨。这个过程也包含在个人行为的终结。从十九世纪末到二十世纪初半个世纪的过程中，就是个人到群体协作的过渡，在某种意义上来说，意味着个人努力的终结。
另一方面从科学的过程而言，能量守恒到质能守恒统一过渡成功，以个体为对象到无穷群体为对象，热质学到统计力学的过渡，简单的微粒波动说到光谱分析，机械运动在描述上已经发挥到当时代的极限。前方有无数的谜底等待揭晓是科学渴望发展的必然。放弃机械运动关进入新方法全新的领域就成为科学趋势的必然。从发展方向的成因上的任何一种角度都有这种必要。所以才会成就现代的物理学、数学。 现代科学的领域在现象上几乎已经探索到感知能力的极限，并未曾出现100年前的这些境况。100年前的星光偏折是由英国皇家远征船队来完成的，以当时的大英帝国出动远征船队就可见这个观测的份量，而现在呢？最近几年新闻上美国欧洲的航天科学过程中在太空中的新型的对相对论的检验都是验证了相对论的成立，这是截然相反的。也许在主流看来，任何一个历史过程的没落总会有回忆中的怀念，总不缺乏历史的复辟者在不断的努力！ 科学观念回归“世界真实”处于劣势是不争的事实，科学技术发展过程中需求最大的一个是能源，另一个在领域上则在于军事。启动新一轮军备竞赛不是没有可能，但给予更大的想象空间无疑是不具备的。核弹对人类及地球的毁灭作用在二战结束就已经到达极限。而最新的军事需求无非就是更高的精确打击，更优良的隐身性能，更好的电磁隐秘通信及抗干扰。这些现有的科学理论已经很轻易的可以满足。新理论对未来的需求没有太大的想象空间了。 历史的乐观在现实中并不乐观，你举的这些例子和现今的情况很难吻合的。在现今经济的力量是非常强大的，当然在历史上也都是这种情况，所不同的是历史上是以国度之间领土的扩张的主流，而到今天则是在和平时期经济贸易中占据主流。 |
| 再读 sanlis 的文章，忽然有一种似曾相识的感觉。想了一会，想起了一个名字，志勰 先生。老朋友，好久不见，生活可好？！ |
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年前有朋友给了我一个光电效应偏振实验数据，我是搜梁建忠的名字和试验搜过来的，看到你的名字，就即兴聊两句。
可没有打击的目的！呵呵！ 我是老样子没什么变化，只是自由时间少一些了。看来你们进展很多。不过说句实在话，你提到的以太我知道，这个在我10年前写的一篇东西中点了一下，没有说明。以前我有一个对空间介质的构思，我把它叫时空因子，以前想发一直没发，就是因为处理起来太难了，没有更好的方法。而且还发现爱因斯坦曾经考虑过这些方面的问题。至少你提到的思路他曾经考虑过。 我最近几年一直在搞点自然环境灾害方面的思索。物理基础研究不像以前了！ |
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，，黄德民先生有句很多人都知道的名言，相对论是错的，但是有实用价值。百度 理论物理 吧 有个 坂上中微子 先生，认为相对论是错的，但错得其所。sanlis 先生认为，相对论确实是错的，不过现阶段选择相对论还是最好的选择。更多的人要么认为，相对论是错的，应该立刻纠正错误，要么认为相对论是正确的，应该让更多的人知道。本论坛的主导思想是，相对论是一个有力量的理论，我们应该培育新的力量，包括理论力量和实验力量，努力挑战已有的理论。高端科学家和哲学家眼中，理论不过是一种数学模型，所以科学家是努力设计新的数学模型描述已有实验和预测新的实验。
，，从理论不过是一种数学模型考虑，千言万语分析相对论的错误，都白说了，等于废话。所以挑战相对论是可取的，反对相对论是不可取的。sanlis 先生认为现阶段选择相对论是最好的选择，等于说现阶段挑战相对论不是正确的选择。他认为科学发展是因为有工业和军事的需要这个动力，现阶段这个动力不足。没有这个动力，科学新的发展没有基础。而我认为，科学在任何时候都可以设计新的理论。聪明的科学家对于实验资料的依赖性小。比如 Einstein 只要一个水星轨迹细微异常，就足以开创一个科学时代。而笨一些的科学家需要更多的实验资料，才能有实验感觉。这一百年，实验资料大大丰富了，例外实验也丰富了，所以有职业物理教授也说，这个时代具备了设计新的理论的条件，只是缺少有聪明头脑的科学家。 |
| 所谓实验感觉，就是在没有观察结果没有实验结果的时候，能够精确预计实验结果。这方面的天赋能力，Einstein 超越了 Newton 。 |
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你还是喜欢总结别人的观点，但我认为你用词是不够严谨的，我不知道你对别人观点的总结，别人的认同会怎么样，但我认为你对这个帖子中我说的观点的评论有些出入。 你认为我所做的讨论中有这样的含义“sanlis 先生认为，相对论确实是错的”，其实不只是在这个帖子中，从讨论相对论以来，我对相对论的评价感觉从来没有用过“错”这个字眼。在后面也有类似的，“sanlis 先生认为现阶段选择相对论是最好的选择，等于说现阶段挑战相对论不是正确的选择。”这不是我所想要表达的意思。“最好”“错”“正确”这几个词汇都是极端的词汇，对于基础理论而言是不适用的。同样的“挑战”这个词是娱乐界用的宣传词汇，对于基础理论而言，是谈不上的。最多是找到一个比某一个理论更接近实验或者现实描述的理论模式，而并不意味着原有的是失败的、是错的，在某种角度上的优越并不意味着挑战。我不知道你这个观点“sanlis 先生认为现阶段选择相对论是最好的选择”是怎么来的，我的表述中没有这个意思的。不是现阶段选择相对论，而是现阶段没有能力改变相对论。前几个帖子中表述的相对论在现在的理论世界、实验领域，人们观念等的支持，甚至包括纯科学之外的支持以及某种局限性，以及打破这种僵局可能的一种条件。 对于相对论，它所描述的不是客观世界的真实。这是我用的最多的评价。但不等于这种理论体系是错的。理论只是选择解决问题的一种模式和途径，世界上理论模式和现实的对应不仅仅只有一种，另一方面理论也不仅仅只有采用和现实对应的理论。理论中没有绝对精确的理论，总会有更精确的理论来超越某一理论，哪怕一点点的修正。我认为只能说在某方面有优越性，而不构成极端性的评价。 |
| 还有这一点，“他认为科学发展是因为有工业和军事的需要这个动力，现阶段这个动力不足。没有这个动力，科学新的发展没有基础。”你要放到帖子中才行。这个不具有通用性。你从其中截取一个分支的意思单独的拿出来，就破坏了它的意思了。就不对了！ |
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你把你的观点说清楚了，现阶段没有能力改变相对论。但是我认为，现阶段可以为将来改变相对论做一些准备工作。比如初步理论准备和实验准备，像 Galileo 为 Newton 准备了惯性思想，Tycho 为 Kepler 准备了观测数据，Kepler 为 Newton 准备行星椭圆轨道。Huygens 为 Newton 准备了加速度算式。 人是一种梦想动物，因为梦而活着，因为有一个梦，大家能够从昨天走到今天。梦醒的时候，虽然失望，但是不等于梦没有意义，是梦中的希望陪伴你快乐地走过过去的美好时光。至于机械论复兴，不全是理想，也不完全是梦，即使不在现阶段，总相信会有一个将来。失望的理想是梦想，希望的梦想被当作理想。将来的东西，实在说不清是梦想还是理想。人类有可能不会设计比相对论更具实用性的理论，机械论复兴就是一个梦想。但是人类也有可能在将来设计出比相对论更具实用性的和具有大众亲和力的理论，机械论复兴就是一个理想。就是这一个梦想和理想，十几年来，吸引五湖四海的朋友欢聚在这里，从遥远的昨天走到今天。 |