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上一主题:请以太论者解释两个简单的实验现象 下一主题:光子是电子吗?支持的表态,反对...
 [61楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/17 06:26 

电子能不能喷出以太的问题就是电子在周围能不能以光速形成电通量的问题。具体机制我是不知道的,但是你不能否定电子在周围空间散发电通量。
我的观点并不是什么新鲜的东西。列宁早就说过,物质是以太的凝聚。我不是言必称马列,而是因为列宁的观点不过是从当时的一些科学家哪里批发来的,我又只有列宁的书。
[楼主]  [62楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/17 06:59 

对【61楼】说:
老周:水轮头喷射出的水柱是粒子流,速度是矢量,即使其内部有波动,但整体可以看做牛顿质点前行,这时波动已是次要的了。 如果以太真是喷射,那么,我要提醒您:这已经不是波动说,也已经脱离了以太概念的内涵和外延。 以太应该具有强大的渗透力和弹性,挥之不去,故能作为光振媒介,如果能从物体内喷射出,物体内部的光振还能激发起以太振动吗?
 [63楼]  作者:gbubble  发表时间: 2010/10/17 10:15 

在物理学上复辟以太观点之理论企图的成功必须对以太这个概念给出当代物理学理论的新诠释,而且要得到已有物理实验或新物理实验结果的一致支持。有观点认为以太是一种场,一种物理场并可以作为一个绝对参照系。那么,如何获得以太场与已有完全被证实的基本物理学原理兼容且具有实证性的量化物理学描述呢?组成以太场的物理成分是什么?这种以太场又如何满足这个绝对参照系(宇宙中心参照系)必须具备的物理实在性,全宇宙遍历性,各向同性,各点同质且同性等基本物理属性要求呢?

复辟以太,或升级以太概念无疑是在寻求一个上述具有物理实在性的绝对参照系,进而复燃绝对静止和绝对运动的物理概念,并将相对论理论切底。广义相对论的一些理论预言已经和正在得到物理实验和天文观测的证实,我们可以以以太为基础概念独立于光速不变原理,独立于等效原理,独立于广义相对性原理建立一个新理论,并据此统一解释那些已经被证实的广义相对论理论结论并且可以给出广义相对论根本无法预言且可以得到物理实验和天文观测结果一致支持的新理论预言吗?我们不能否认相对论理论存在着某些逻辑不自洽性(尤其是狭义相对论),正如一些老师指出的那样,但物理学是量化和实证科学,任何质疑甚至全盘否定相对论的任何物理学新理论必须可以做到那一切。否则,质疑甚至否定相对论的任何理论企图的科学价值将极其有限甚至是对已有物理学理论的反动,我们也只能去发展和完善相对论理论,而不是推翻它。

根据哥白尼科学原则的宇宙学表述:在同一时刻位于宇宙中任意处的观察者所观测到的宇宙诸物理量总量量值均相等,宇宙中并不存在一个具有特殊地位的物理空间位置可以让任何观察者立足。

 

另外,对于光速不变(真空中的光速为恒量且与光源的运动无关)这个物理现象,我们需要借助以太概念或以太场的存在给出具有实证性的物理学解释吗?这显然值得商榷。下面是一个参考答案:

                            一维空间增殖定理

定理陈述

在任意宇宙时刻,宇宙三维空间中任意一点具有的一维空间物理量量值均相等并等于在该宇宙时刻宇宙具有的一维空间物理量总量量值;

在任意宇宙时刻,宇宙三维空间任意点的一维空间物理量的时间变化率均相等且恒等于真空中的光速。

数学表述

                eq=R=L_u(i)=i*L_G   和    eq=\frac{dR}{dt}\equiv c  

       其中,eq=R 表示宇宙空间任意点的一维空间物理量

                eq=L_u(i)  表示宇宙一维空间物理量总量

                eq=L_G 表示长度度规

                eq=i 表示宇宙量子数,且 eq=i =1,2,3,...,n,...,...5.5*10^{85}  

                eq=n 表示今天宇宙量子数,且 eq=n=7.7577806787995708...*10^{60} 

                eq=c 是真空中的光速,且 eq=c=2.9999999999999999...*10^8ms^{-1}  

根据一维空间增殖定理,我们有理由认为真空中的光速(真空中的光速为恒量且与光源的运动无关)是由一维空间物理量的时间变化率这个物理机制引发的。

当然,这个eq=\frac{dR}{dt}\equiv c 的结论不是对以太场的直接否定,但也不是对以太场的实证性支撑。

 

以上仅供老师们参考。
※※※※※※
物理单位的时空组态和宇宙的完备时空dlxinzhigao@163.com gbubble3173@hotmail.com

[楼主]  [64楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/17 11:04 

对【62楼】说:

谢谢gbubble的参与,但你的东西我没有好好看,一时不好参与讨论。你好像一直在说真空(或静止以太)导致的光速常数。

 [65楼]  作者:gbubble  发表时间: 2010/10/17 13:30 

对【64楼】说:

能与专业物理学学者一同讨论物理学的基础课题是我的荣幸。谢谢张老师回复。

1,关于真空中光速不变的物理现象

关于真空中光速不变(真空中的光速为恒量且与光源的运动无关)这个物理现象,我的观点是:

真空中的光速恒定(真空中的光速为恒量且与光源的运动无关)是由一维空间物理量的时间变化率所引发的一个表象性的电磁物理效应。

备注:一维空间物理量时间变化率

在任意宇宙时刻,宇宙三维空间任意点的一维空间物理量的时间变化率均相等且恒等于真空中的光速。即,

               eq=\frac{dR}{dt}\equiv c  

      其中,eq=c 是真空中的光速,且 eq=c=2.9999999999999999...*10^8ms^{-1}  

这个结论源自一维空间增殖定理,在本主题贴的63#有简要表述。关于一维空间物理量和一维空间增殖定理请参阅

27号作品  维空间和一维空间增殖定理
http://beta.nstl.gov.cn/preprint/main.html?action=showFile&id=2c92828227dce5650127f0747b2a002a>

 

2,关于以太物理实在

我没有证伪以太概念,也没有对以太的物理实在性给出否定性的物理学理论证明。我只是希望可以看到持以太观念的物理学学者可以对一种具有全宇宙遍历性,具有空间各向同性,其各点物理同质(同物理属性)的物理实在给出严密的理论证明和一致的物理实验和天文观测数据的证实。如果可以给出,那么这种物理实在就有理由被认为是宇宙所具有的一个具有物理实在性的绝对参照系。          



※※※※※※
物理单位的时空组态和宇宙的完备时空dlxinzhigao@163.com gbubble3173@hotmail.com
 [66楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/17 13:47 

对【62楼】说:

张崇安先生:

我不懂你反复说粒子干什么。波动总要有东西才能够波动。没有一粒一粒的物质怎么波动?

物质就有粒子性与波动性两个特性。硬要否定其中之一是你们与这里的所谓波动派的事。光子是粒子构成的,是用不到证明的,但是以太也是存在的。不然电子的电通量又是什么东西?光就在重力系中运动,对所在重力系保持c的速度。

 [67楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/18 15:11 

又:
光子的波动是通过它的自旋实现的。光子由正负电微粒构成,在自旋时向周围空间喷射直线的以太微粒,造成波动,形成量子场和按距离平方反比的作用力。光子还有偏振等特性。离开了以太,就无法说服波动现象。但是波动又总是粒子的波动,离开粒子,就不会有非物质的波动。
[楼主]  [68楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/21 07:52 

对【62楼】说:

张崇安先生:

我不懂你反复说粒子干什么。波动总要有东西才能够波动。没有一粒一粒的物质怎么波动?

物质就有粒子性与波动性两个特性。硬要否定其中之一是你们与这里的所谓波动派的事。光子是粒子构成的,是用不到证明的,但是以太也是存在的。不然电子的电通量又是什么东西?光就在重力系中运动,对所在重力系保持c的速度。
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所有的重力系的本源都是带电子物体,电子作为稳定光速常数是可靠的,因为这个电子的力量对于光子形同山系与小米的关系。但是,你的引力场就不一定了,引力场很微弱,弹性、密度都是未知数,引力场又如何能够演化出光速常数——这样的以太下的光速常数机械论起因,在麦克斯韦时代就不知苦思了多少了!
老周:你、胡昌伟等反复强调引力场以太,你需要给出一个计算,需要给出力学的描述,不能想当然!
我并没有否定“空间不空”,只是不认为光传播需要以太,也就是说,光本性不是介质波。
 [69楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/21 16:16 

你的想法是不现实的。因为现实空间里充满了场物质。这些物质早就了ε、μ,决定了光的速度。如果真有那么一个空空如也的环境供光运动,我想光源的重力场总会影响他的速度、至少是初速度吧?
[楼主]  [70楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/09/09 07:04 

顶起来
 [71楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2013/09/09 07:25 

不会吧,这么多人连用自来水时都不想一下,一打开水龙头水就出来了。
光速是力传递的速度。
[楼主]  [72楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/09/09 08:16 

对【71楼】说:老魏:你在海中游泳大浪没打过你吗?没感受到海水阻力吗?
 [73楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2013/09/09 12:23 

老张,你对光本质缺乏认识,才有了以上错误认识。要是谦虚一下,我就告诉你错在哪里。
 [74楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2013/09/09 12:23 

老张,你对光本质缺乏认识,才有了以上错误认识。要是谦虚一下,我就告诉你错在哪里。

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