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上一主题:请以太论者解释两个简单的实验现象 下一主题:光子是电子吗?支持的表态,反对...
 [31楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/12 12:10 

你把光子说成是亚光子构成的群违反了光的粒子性,没有任何科学依据。
[楼主]  [32楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/12 13:51 

对【31楼】说:
人是由细胞组成的,人照样有独立各异性。 单光子有波动性,原因是光子本质上不是一个点粒子,而是一个群。电子能级跃迁发出的一个光子实质上是一个亚光子列。10^-9秒发出的一个红色光子是大约是一个0.3米长,10000个亚光子组成的小列。
[楼主]  [33楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/12 13:57 

这样的一个小单列恰恰既具有粒子性,又具有波动性,这正是光的波粒二象性物理实质的破解!需要注意的是普郎克常数正好是单个亚光子动能四倍与单位秒的乘积。
 [34楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/12 14:21 

红色光子是大约是一个0.3米长,10000个亚光子组成的小列。
=============================================================
红色光子倒够长的,是一个一字长蛇阵。
 [35楼]  作者:gbubble  发表时间: 2010/10/12 14:32 

张老师和周老师正在辩论以太和光子可分的物理学课题,挺有意思的。

谈一点对这两个课题的个人认识,供老师们参考。

以太应该是一个古老的哲学概念,太古老了,至少有2000多年了。提起以太,就会联想到绝对静止和绝对运动的古朴物理学思想。牛顿喜欢以太,将其作为所有运动的参照系,至于以太的物理构成他并不关心,也关心不到。所有物体相对于以太的运动被称为该物体的绝对运动,而各物体间的运动称之为相对运动。这个古朴的物理学思想被马赫质疑,被相对论打破,爱因斯坦先生认为所有的运动都是相对性的,没有绝对运动,没有绝对静止,他抛弃了以太。

周老师坚持以太的观点,并且使用场来置换以太。这在本质上并没有改变什么,又回到了绝对静止和绝对运动的观念,而且这个场究竟是什么,其物理构成是什么,对它的数学描述是什么也没有看到。

有新的物理实验事实或对已有物理实验的新解释可以支持以太的存在吗?

众说纷纭,各执一词,甚至对相关已有的重要物理实验结果的物理学诠释尚没有达成共识性认识。

为什么要复辟以太的概念呢? 物理学的现实发展有这样的以太概念回归需求吗?

也许有。

真空中的光速是恒定的,它的理论量值是eq=c=2.9999999999999999...*10^{8} ms^{-1} 。那么,这个速度物理量是绝对的吗?它与参照系无关吗?相对论不正是这么假设的吗?

如此看来有绝对速度,也有绝对运动,至少真空中的光速就是。既然有绝对速度和绝对运动,那么按照相对性原理,必然有一个与之对应的参照系,这个参照系不随其他任何参照系而改变,是一个绝对参照系,相对于真空中的光速它绝对静止。

哎?物理学的这种复辟企图竟然还有理了!

结论还不能下得太早。将以太使用场给予置换,可以解决这个绝对参照系应该具有的全宇宙遍历性,其物理构成的各向同性,各点同质和同性吗?这是对一个具有物理实在性的绝对参照系进行物理学描述的最基本物理学和宇宙学要求。

物理学可以描述具有这种物理属性的以太场吗?

周老师可以给出这种场的具体物理学描述吗?

希望能看到。也许已经给出,是我不知道。

 

再看一下张老师的亚光子概念。

这是对物质可分性哲学思想在物理学中的一种具体表现。光子不是宇宙中的最小粒子,它也有物理组分,是由亚光子组成的。

有什么物理学实验事实可以支持这种观点吗?

也许有,也许尚没有。

目前没有实验支持就一定可以否定亚光子的客观存在性吗?

能给出和已有实验结果兼容的理论证明也行,至少这种观点可以得到二次实证。

有物理学理论可以给出这样的证明码?

张老师可以提供出这种与已有物理实验结果具有兼容性的理论结论吗?

希望有。也许已经有,只是我不知道。

                                                       (待续)
※※※※※※
物理单位的时空组态和宇宙的完备时空dlxinzhigao@163.com gbubble3173@hotmail.com

[楼主]  [36楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/12 17:58 

对【35楼】说:
牛顿并不喜欢以太,他研究光学四十年,起初是以太观,后来他走到粒子说。 牛顿的绝对空间“与任何外界无关,永远保持相同和不动”,因而牛顿的绝对空间肯定不是以太空间,因为以太空间不仅受力能动,而且与外界有关,至少可被迫光振激发
[楼主]  [37楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/12 18:01 

牛顿在《光学》中否认以太,在《自然哲学之数学原理》中定义绝对空间,请看原著。
 [38楼]  作者:gbubble  发表时间: 2010/10/12 20:48 

对【36楼】说:

在牛顿是否喜欢以太这个历史问题上,张老师一定是对的。牛顿开始喜欢,后来又不喜欢了。谢谢老师纠正。

不过,牛顿始终喜欢绝对空间,一个永恒不变的空间舞台,所有的物理现象都是基于这个舞台上的表演。

这种绝对空间的物理观念恐怕在当代物理学家中很少有认同的了。宇宙总体空间在膨胀(增长),局域性空间的几何形状与其附近物质存在有关都已被近代物理科学理论和实验证实。牛顿先生喜欢的那种永恒不变的,无限的,平直的绝对空间已经被近代物理学证明是不存在的。

绝对空间不存在等于一个具有物理实在性的绝对静止参照系也不存在吗?

如果我们可以从物理学上证明在宇宙中的确存在着一个具有全宇宙遍历性,各向同性,各点同质且同性的物理实在,那么,这种物理实在可以作为宇宙的绝对静止参照系(宇宙中心参照系)吗?

也许有人会说,真空中的光速可以简单地认为是一种与任何参照系无关,与任何观察者无关的绝对速度,它就是一个物理量,一个恒定的物理量,没有必要引入相对性概念,它不相对于任何参照系,不相对于任何观察者,你测量它是这样,不测量它也是这样。但运动具有的相对性是一条基本物理学原理,也是一个经验性原理,为什么轮到真空中的光速就不适用了?真空中的光速凭什么具有如此独尊的宇宙地位呢?这不是很奇怪吗?

也许也有人会说,任何物理学定律和原理都有其适用范围,真空中光速就是一个例外,不会因为你感到奇怪它就要改变 --- 光速不变原理 --- 相对论的基本假设之一,而且完全没有必要引入所谓的绝对静止参照系,无论这个参照系具有物理实在性与否。真空中的光速不变就是一个自然规定,理解也好,不理解也罢,你只能接受。

 

哎呀,总觉得这样好像有点不太讲理,即使真空中的光速不变是自然的一个固有属性,也总得有其物理原因吧。光速不变原理在物理学理论的逻辑体系中是建立在基础物理概念之上的一个逻辑假设(并且被实验证实),它又不是物理学公理,总会有其逻辑渊源吧?

难道真空中的光速是相对于那个具有物理实在性,且全宇宙遍历,各向同性,各点同质且同性的宇宙中心参照系的相对运动速度?

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物理单位的时空组态和宇宙的完备时空dlxinzhigao@163.com gbubble3173@hotmail.com

 [39楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/12 23:14 

张先生把亚光子说得有鼻子有眼的,似乎真有那么一回事。但是根本经不起实践的检验。
张先生的光子模型是一条长蛇,也就是说,前后光子之间是没有空隙或空隙很小。但这不符合事实。
譬如红绿灯用红表示停,是因为红色的光波波长长。空气中的气体分子或灰尘分子容易通过红光光波中等于波长的空隙。如果光波如果是由张先生的亚光子构成的长蛇阵,前后光子间就没有空隙,灰尘不能从等于波长的空隙中穿过去,于是就会大量散射红光,红光就传不远。
[楼主]  [40楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/13 00:21 

对【39楼】说:
群可以组成五花八门的列,你怎么就说没有空隙?曹操的80万士兵可以分成许诸的队伍、张辽的队伍、夏候渊的队伍…而每个将军的队伍又可以分为各种小群列。 一个光子包含有巨大数目的亚光子,可以构成千姿百态的队伍
 [41楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/13 11:26 

40楼:
你说:
红色光子是大约是一个0.3米长,10000个亚光子组成的小列。
一会儿又说千姿百态,全都是你胡思乱想、走火入魔的东西。我是劝劝你,与其胡思乱想物理的东西,还不如想想如何发财。我驳斥你与不驳斥你是没有区别的,你的亚光子不是相对论,根本上不了台面。你愿意自言自语就自言自语吧!
 [42楼]  作者:gbubble  发表时间: 2010/10/13 14:06 

对【33楼】说:

物质可分是一个哲学论断,也得到了物理科学的一些证实。但物质是否无限可分,尚没有达成共识性认识。

物质无限可分仍然只是一种哲学流派的观点,而物质不能被无限可分的哲学思想也尚没有得到物理科学的证实。

张老师提出光子可分,光子由亚光子构成,显然是对物质可分性给出的一个物理学理论企图。但这样的物理学观点的实证性如何呢?物理学理论不是哲学观点,需要量化和实证。

恰巧,在笔者的一篇文章中和在科学网的一个帖子中,都有一点相关的论述,不妨贴在这里,供老师们参考。

首先,应该指出,最终确定物质在物理上究竟怎么分和是否无限可分必须要在原则上获知物质是如何生成的。这个课题看上去不比物质可分性的答案容易,但现在的确有一个具有实证性的结论:

物质是由宇宙事件凝聚而成的;

宇宙的所有物质是由宇宙过去发生的所有宇宙事件共同凝聚而成的;

一个完备时空的所有生成的宇宙事件凝聚为一个度规质量的物质并随即被分割,分割工具是摩尔数。

备注:宇宙事件是组成发生事情的基本物理单元。

对上述三个结论的证明超出本贴讨论内容,有兴趣的老师可以参见

18号作品  信息的物理学定义和信息物化原理
http://beta.nstl.gov.cn/preprint/main.html?action=showFile&id=2c92828227dce5650127f06d8ba20026>

19号作品  如何在物理学上定量认识事件(事情)
http://beta.nstl.gov.cn/preprint/main.html?action=showFile&id=282098c627c468eb0127c46db0910224>

论时间  http://bbs.sciencenet.cn/showtopic-68409.aspx>

下面给出三种度规质量摩尔分割的结果:

摘录(有个别处改动)/
度规质量的摩尔一次分割

这个具有 质量的物质叫宇宙尘埃
10个宇宙尘埃可以组成一个新的物质,地球人称它为电子,电子的质量等于

注:电子质量的观测数据
不同数量的宇宙尘埃还可以结合组成很多种其它的物质,地球人将这些物质划归到基本粒子。
度规质量的摩尔二次分割

这个具有质量的物质就叫类光子
由不同数量的类光子可以组成一类物质,地球人将它们称为光子。
比如,1000个类光子可以组成一个光子,这个光子具有的质量等于
注:地球人目前观测加估算的一个结果:7.8赫兹光子质量的上限为
度规质量的摩尔三次分割
度规质量的三次摩尔分割结果是

这个物质起个什么名字呢?由类光子组成的光子可以用来传递电磁作用,这个三次摩尔分割出来的物质又可以用来传递什么形式的作用呢?可以被间接的证实吗?......
物质不可无限分割
由于宇宙信息的时空数值是有限数值(尽管可以具有非常小的数值),因此摩尔分割出来的物质被限定在该物质所属被真空物化的具有最小时空数值的宇宙信息,因而该物质在此处将无法被继续分割,即不可再分。
例如,当前宇宙时刻宇宙存在一个信息

它被真空物化形成了一个宇宙事件

由该宇宙事件凝聚成的物质质量等于



这就是当前宇宙时刻物质被摩尔分割的极限。
我们可以大约估算一下这个质量的量值为
备注1:上述结论原自宇宙信息方程,宇宙事件的定义和信息物化原理。
备注2: 通用信息单位的时空数值 

备注3:今天宇宙量子数

/摘录完。

从上述看出,度规质量的二次摩尔分割结果是类光子,与张老师亚光子概念之物理含义相近。

另外,度规质量三次摩尔分割结果所对应的粒子被怀疑是引力作用的载体,待确定。
※※※※※※
物理单位的时空组态和宇宙的完备时空dlxinzhigao@163.com gbubble3173@hotmail.com

[楼主]  [43楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/13 15:54 

对【41楼】说:
我说的那0.3米长、10000个亚光子组成的一个光子是一个电子在10^-9秒放出的。 如果是由许许多多电子组成的光源发光,而且持续发光时间是几秒活半小时,你想一想:会有多少个0.3米长的单列?这些单列又由于光源电子的位置、速度,光源的原子的结构而过滤这许许多多群后是不是会形成新的结构复杂的群列? 0.3米长的是一个小列,是一个光子,而一束光是许许多多0.3米长的光子组成的另一种群列,就如同三个排组成了一个连,三个连又组成一个营,而林彪带兵打锦州时带的几个军,那是又许许多多排组成,并且从黑龙江走到了锦州,就像一束光从黑龙江射到锦州
 [44楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/13 20:43 

光子是一个人,要分就得割肉活不成。并不是可分可合的队列。
[楼主]  [45楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/14 15:59 

对【44楼】说:
照你这么说,光的多普勒效应就是活人拉长或压贬了?经过多普勒效应波长、频率发生变化的光子是死的还是活的?
 [46楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/15 21:16 

光的多普勒效应不会拉长、压扁光子,因为光子不是像你说的是1万光亚光子构成的0.3米长的队列。我看你潜意识里已经把你的假设当成了实在。你45楼的话应该是我说出来问你。你的脑子已经糊涂了。
[楼主]  [47楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/15 21:42 

对【46楼】说:周老倔:在你们以太派中,对于多普勒效应解释难道不是波长、频率变,波速不变?你还有什么新花样么? 波长变是什么?不是拉长或缩短吗?对于多普勒效应用粒子流解释,就是波长不变(0.3米的亚光子间距不变),波速和频率变。你好好想一想,是你长了还是我长了?
 [48楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/15 23:21 

波长变,就是光粒子的前后空隙的变化,不需要拉长或压缩光子。只有你胡思乱想出来的由10000个亚光子构成的一字长蛇阵的光子才会在波长变化时如橡皮筋那样伸缩。
[楼主]  [49楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/16 05:17 

对【48楼】说:
老周:建议你理解了别人说的以后再反驳好不好? 我什么时候说“长蛇亚光子列波长变化了”?我一直说:列的波长不变,变的是波速和频率。 你和朱顶余一样,讨论问题时,先冤枉上别人说什么,然后反驳一通,最后反驳的根本不是对方,而是自言自语的讨论。 为了照顾你老了,耳朵不好使,我再说一便: 由10000亚光子组成的长蛇列,在真空中运行时,亚光子之间的间距服从惯性原理而不会发生变化,这个间距在粒群波理论中就是波长概念,即波长不变。当参照系变化时,这个亚光子列的速度会迭加参照系的速度而发生变化,同时频率也发生变化。粒群波对光的多普勒效应解释是:波速和频率变,波长不变,听明白没。 你说的“长蛇拉伸和缩短”都是你自己的事,和我一点关系都没有。
 [50楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/16 10:15 

为了照顾你老了,耳朵不好使,我再说一便: 由10000亚光子组成的长蛇列,在真空中运行时,亚光子之间的间距服从惯性原理而不会发生变化,这个间距在粒群波理论中就是波长概念,即波长不变。当参照系变化时,这个亚光子列的速度会迭加参照系的速度而发生变化,同时频率也发生变化。粒群波对光的多普勒效应解释是:波速和频率变,波长不变,听明白没。
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你是亚光子的教父,可是我不是它的信徒。我会把你的理论当作圣经烂熟于心吗?你的所谓理论不过是兵来将挡水来土掩,但是火来了,水和土都没有了。
一个理论,不接受实践的检验,无视已有的客观规律。你的速度叠加理论就是如此。光的多普勒效应我不知与你说过多少次,你置若罔闻。由于地球以太的存在,光在地球上的速度与光源的运动速度无关,可是你只管说光对地球的速度是c+v,c-v。
算了,我也只能对你的亚光子置若罔闻了。也许是我素质不高的缘故才会与你争。这里的高手有哪一个接你的茬!
[楼主]  [51楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/16 10:33 

对【50楼】说:老周:我说的那个c+v是真空中的,地球上到处是次光源,空气、河流、山峦、运动的列车都是,当地外光子流进入地球大气后经过次级发射,v已经是次级辐射源的速度。 我认为解决这些问题,用次光源即可,无需引入以太。 老周:你是一位直率的人,很感谢你对本贴的参与。光本性是以太波还是粒子流,是一个大问题,明辩是非是很有必要的,希望您大人不记小人过,继续参与讨论,我言语不妥,尽请谅解!
 [52楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/16 10:47 

次光源是站不住脚的,因为他对光的强度的衰减太大,而且是随机的。遥远的星光不可能射到地球上来,你更不能解释为何星星的亮度是恒定的。
[楼主]  [53楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/16 11:05 

对【52楼】说:
那以太如果随动的话,恒星亮度就能恒定?你要知道:银河系本身又是自转,又是平动,以太就如地表的风,到出刮,怎不会不影响光速?光强? 您如果一定要支持以太,就请解释一下黑体辐射、光电效应、康普顿散射,这三个实验与以太是否被带动没有关系,只要是波动说,都要过这些关”。
[楼主]  [54楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/16 11:21 

光子流在宇宙太空中运的,要与光子海洋和星际介质作用,按照光子-电子的吸收逃逸律,就会影响光速,但星际介质是很稀薄的。
 [55楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/16 14:13 

星际介质对地球的速度各有不同,照你说,光速应该是对最后一个星际介质为c。这样,遥远星系射来的光到达地球就有先后,乱七八糟的。
你的这种说法无非是强辩饰非。问题是你要考虑这种说法会不会有人相信。
对于以太,我倒有一个发射的假设。
物质都在向周围以光速喷射以太。其喷射数量远远小于物体本身。物体也在不断吸收别的物体的以太。目前两者处于平衡状态。通过以太流的喷射,实现电力、万有引力的相互作用。
一个物体的以太流进入另一个物体附近,其速度就会受到另一个物体喷射的以太的能量的影响而变为对另一个物体保持c。
这个假设是基于洛伦兹变换,当然,以太喷射、吸收的具体机制为是没有办法说清楚了。但是这个假设:
1.符合电、万有引力以光速相互作用的情况。
2.能够同时解释迈克尔逊实验、多普勒效应和双星现象。
[楼主]  [56楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/16 16:08 

对【55楼】说:
你的喷射以太与亚光子发射有什么两样?
 [57楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/16 20:26 

以太是光在其中运行的媒质,也是构成电磁场、重力场的物质。而你的亚光子是光子的一部分,并以离散方式构成了光子。
[楼主]  [58楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/16 21:11 

对【57楼】说:
以太还能被喷射?能喷射的还能叫光媒介?波动是以弹性为前题的。你好好想想吧,别乱来。
 [59楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/16 21:49 

水能不能喷?你开过自来水龙头吗?
[楼主]  [60楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/16 23:48 

对【59楼】说:
水轮头出来的水柱还是波媒介?那有平衡位置的往复振动?

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