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上一主题:物理宇宙公式 宇环论 量形几何... 下一主题:光的本性与黑体辐射的波动解释
回沈建其
[楼主] 作者:lywcy68  发表时间:2010/05/04 18:14
点击:4063次

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/04 18:31 

当然,你不要把我的话理解得非常绝对。否则,就没有意思了。从我搞理论物理角度的人看来,真的认为周围圈子人人都知道牛三定律是一条狭隘定律。但实际上,还有工科和其他应用物理的人(包括只接受过简单的普通物理学的人)等人不可能认识到这一点。所以,你去问问题,不要去问工科的人和只接受初等物理的人。

程守洙,江之永的《普通物理学》等这些初等物理学书,第一册主要是基于牛顿力学的,但后面一旦涉及到电磁学,只要出现两个电流元之间的磁力,就是比奥-萨法尔公式,谁都知道牛三定律不成立。即使教材不点名,你也应该能看出。这可是一道经常见到的习题。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/04 18:39 

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[楼主]  [4楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/04 19:02 

你有没有想过:
百分之几的人专吃理论物理这碗饭?——至于是否有创新还是炒一辈子剩饭姑且先不谈。——恐怕不到万分之一吧!!!

你有没有意识到: 
你司空见惯,不以为然的漏洞在某些人的领域里却是禁锢思维,束缚手脚的教条?
从你的角度也许觉得它不值一提,毫无利用价值,可在别人的眼里它却是一个如获至宝的突破口!

当有人尝试制造飞碟时,专家们嘲笑他的第一个理论根据就是:“违反牛顿第三定律”——封闭系统内部的一对作用力与反作用力合力为零!——这个时候怎么没人说牛顿第三定律只是局部正确呢?

 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/05/04 22:12 

牛顿三大定律的适用范围是力学,与电磁学的毕奥-沙伐尔-拉普拉斯定律没有直接关系。
[楼主]  [6楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/04 23:28 

问题是有的人一听说人家否认牛顿第三定律的普适性就好像你挖了他们家的祖坟似的。
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/05/05 06:23 

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 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/05/05 08:20 

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 [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/05/05 08:53 

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[楼主]  [10楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/05 09:47 

对质点(系)而言,是没错,但问题是并非所有物体都可以被视为质点。
 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/05/05 10:03 

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[楼主]  [12楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/05 12:51 

举个更简单的例子:
从地球对着太阳发射一枚核弹,五个月后核弹到达太阳爆炸,假设质量亏损m为一公斤。这“消失的”一公斤物质转化为光子随太阳光一起射向宇宙空间。
但天狼星要等到8年后才知道这一事实。在这8年的时间内,天狼星对m的引力一直傻乎乎地指向公转中的地球,浑然不觉m已经消失为光并且其中的一部分已逐渐抵达自己身边。
请问:
这一过程并不涉及带电物体的高速运动,与相对论扯不上必然的联系吧?为什么不足以否定牛顿第三定律?

——虽然这个力小到可以忽略不计,但是在理论上它不等于零!

      总不能把对自己有利的证据就拿出来宣扬,对自己不利的证据就视而不见吧?

      否则,如此治学,和掩耳盗铃又有何区别?

 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/05 21:00 

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[楼主]  [14楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/05 21:34 

你那么肯定? 所谓“不象普通物体那样确切”是何法宝?莫非你不是地球人?看来外星人也不见得比地球人高明呀。
回答12楼的问题再来说话。
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/06 13:25 

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 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/05/07 11:37 

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[楼主]  [17楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/07 12:34 

国内的教科书一般从不提超距作用,或长程力,短程力,只有一些课外译著中,老外(德,俄居多)才把这些挂在嘴边。我以前读书时不求甚解,总觉得奇怪:老外们为何多此一举?结果近似相等不就行了吗?何必这么罗嗦!

这两年才恍然大悟:

原来牛顿的所有定律都需要一个隐含的前提:力的传递速度为无穷大!否则它的三个定律及万有引力定律都只是近似成立。

对于接触力来说,因为没有时间差,条件成立,没有问题;

对于非接触力,比如,电磁力,引力(实际上引力的本质也来源于电磁作用,这里不讨论)来说,在地球的尺寸范围内,误差不大,近似成立;

可一旦扩大到太阳系的范围内,情况就变得非常严峻了:力的传递时间再也不能忽略。

把这个时间差考虑进去的话,牛顿的所有定律就错得离谱啦!
 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/07 20:31 

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 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/09 15:10 

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 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/09 15:14 

对【15楼】说:

我们有时说牛三定律在涉及声波,电磁波等波场问题时不成立。

========================

声波应该考虑空气媒介,电磁波应该考虑光子群效应。把这些微粒因素考虑进去,牛顿定律自然还是成立的。

[楼主]  [21楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/09 17:33 

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 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/10 01:40 

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[楼主]  [23楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/10 07:58 

好一个故弄玄虚的书呆子! 不可知论者!——既然如此,这个不知,那个很难,那你又凭什么认为牛顿第三定律永远成立?岂不是自己打自己耳光吗?


是不是我们的后代都应该变得像你一样,做一辈子糊涂虫?

假设太阳每年的质量亏损为m1,天狼星每年的质量亏损为m2,两者相距8光年,每年两者间的距离变化为扩大S米

那么时刻T0时,太阳对天狼星的引力F=G(M1+8m1)M2/(R-8S)^2

天狼星对太阳的引力F’=GM1(M2+8m2)/(R-8S)^2

大小不相等,方向也相差一个角度。此时牛顿第三定律根本就是无稽之谈!

 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/10 22:07 

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[楼主]  [25楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/10 22:42 

牛顿的所有定律错就错在他忽视了力的传递需要时间这一点。

就好比你用远程支付的手段购买商品,由于银行确认你的余额需要一点点时间,而商品的价格属于波动中,比如股票,明明电脑屏幕上显示的是一块钱一股,你按照这个价格下单,却不一定买得着,也许就在0.01秒钟以前,别人出1.01元已经买走了,你只有重新下单,报价1.01甚至1.02才能买到。这种事情天天都在发生。很容易理解的。


 [26楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/11 07:02 

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[楼主]  [27楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/11 08:02 

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[楼主]  [28楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/11 08:30 

对质点(系)和刚体,近距离内牛顿定律没有毛病。
难道流体系统的质心没有外力时就一定不变?
太阳黑子是不是永远是偶数个?谁能保证它?
一个简单的小实验就能让你哑口无言:

买一个十来块钱的玩具电动小船,合上开关,往盛有半盘水的脸盆中一放,再把脸盆放在有水的大澡盆里。

请问:脸盆会不会运动?

1,如果不动,违反角动量守恒;

2,如果运动,违反惯性定律;

不管它动还是不动,总有一条定律要修改。

实际结果:角动量守恒正确,惯性定律不适用于非质点系。

(最好用长方形的脸盆或塑料整理箱,如果用圆形的,可以在盆壁上某处固定一块挡板)
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/11 18:11 

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 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/11 18:13 

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