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上一主题:物理宇宙公式 宇环论 量形几何... 下一主题:光的本性与黑体辐射的波动解释
回沈建其
[楼主] 作者:lywcy68  发表时间:2010/05/04 18:14
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/04 18:31 

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 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/04 18:39 

网络搜索:
我说的一道习题有关的内容:(一旦涉及到电磁学,只要出现两个电流元之间的磁力,就是比奥-萨法尔公式,谁都知道牛三定律不成立)



【DOC】第十一章
文件格式:DOC/Microsoft Word - HTML版
2)磁场相互作用不一定都满足牛顿第三定律. 磁感应强度实验发现:①磁场中运动电荷...§11-3 比奥—萨伐尔定律 电流元在空间(真空)某点产生的与电荷场相似,磁场也...
xbbjb.swu.cn/lkxb/2003/4/2003-4-0662.pdf 2006-2-23




比奥定理和经典物理学有什么冲突 - 搜搜问问
原称是比奥-萨法尔-拉普拉斯定理 该定理和牛顿第三定律矛盾 出现了作用力和反作用力方向不完全相反的情况
wenwen.soso.com/z/q69715415.htm 2009-4-19 - 百度快照
[楼主]  [4楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/04 19:02 

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 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/05/04 22:12 

牛顿三大定律的适用范围是力学,与电磁学的毕奥-沙伐尔-拉普拉斯定律没有直接关系。
[楼主]  [6楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/04 23:28 

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 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/05/05 06:23 

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 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/05/05 08:20 

在相对论电动力学中,确实认为牛顿第三定律不是普遍成立的,这是按照相对论推导出来的,但是没有任何实验证据。
一方面,相对论的理论前提认为,物理学定律在任何惯性系相同。可是,一旦按照相对论推导出不是这样,相对论者马上改口,说该定律不是普适定律。
很少有人能够独立思考,据此认为是相对论错了,而不是牛顿第三定律错了。
所以说,真理只能由少数人去探索。
 [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/05/05 08:53 

牛的顿第三定律无错,但有一定的适用范围。只要能把事情搞清楚就行了。
[楼主]  [10楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/05 09:47 

对质点(系)而言,是没错,但问题是并非所有物体都可以被视为质点。
 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/05/05 10:03 

大多数人是没有能力从事物理学研究的,因为他们不具备发现问题的能力。
就拿这个问题来说,按照相对论电动力学,牛顿第三定律不是在所有惯性系都成立。那么,观测者在不同惯性系将可以据此判定该惯性系是不是在运动。伽利略的密封船舱实验,也能够据此判断船是不是在运动、运动速度是多少。
如果这样,相对行原理就不成立,相对论也不再成立了!
2001年我在北大物理争鸣论坛就说过这点,可是,绝大多数搞物理的竟然无动于衷!
[楼主]  [12楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/05 12:51 

举个更简单的例子:
从地球对着太阳发射一枚核弹,五个月后核弹到达太阳爆炸,假设质量亏损m为一公斤。这“消失的”一公斤物质转化为光子随太阳光一起射向宇宙空间。
但天狼星要等到8年后才知道这一事实。在这8年的时间内,天狼星对m的引力一直傻乎乎地指向公转中的地球,浑然不觉m已经消失为光并且其中的一部分已逐渐抵达自己身边。
请问:
这一过程并不涉及带电物体的高速运动,与相对论扯不上必然的联系吧?为什么不足以否定牛顿第三定律?

——虽然这个力小到可以忽略不计,但是在理论上它不等于零!

      总不能把对自己有利的证据就拿出来宣扬,对自己不利的证据就视而不见吧?

      否则,如此治学,和掩耳盗铃又有何区别?

 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/05 21:00 

对【3楼】说:
我真没有想到,建其竟然还怀疑牛三定律!我可以大胆地说,无论涉及什么电磁学,还是“两个电流元之间的磁力”,牛三定律永远是成立的。唯一不同的是,另一个物质作用实体不象普通物体那样确切罢了。
[楼主]  [14楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/05 21:34 

你那么肯定? 所谓“不象普通物体那样确切”是何法宝?莫非你不是地球人?看来外星人也不见得比地球人高明呀。
回答12楼的问题再来说话。
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/06 13:25 

To [13楼]hudemi:

我们有时说牛三定律在涉及声波,电磁波等波场问题时不成立。但在这种情况下,是可以挽救牛三定律的,只要把声波,电磁波等波场也看作实在物质即可。这大概是HUDEMIN之所以说“我可以大胆地说,无论涉及什么电磁学,......牛三定律永远是成立的”的原因。不过,的确存在无法挽救的情况,就是“两个电流元之间的磁力”,你们去看看,作用力大小倒是相等的,但方向却不在一条直线上。
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/05/07 11:37 

两束电流是通过电场的量子相互作用的,并不存在超距作用。我认为不能排除量子间的作用仍然符合牛顿定律。
[楼主]  [17楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/07 12:34 

国内的教科书一般从不提超距作用,或长程力,短程力,只有一些课外译著中,老外(德,俄居多)才把这些挂在嘴边。我以前读书时不求甚解,总觉得奇怪:老外们为何多此一举?结果近似相等不就行了吗?何必这么罗嗦!

这两年才恍然大悟:

原来牛顿的所有定律都需要一个隐含的前提:力的传递速度为无穷大!否则它的三个定律及万有引力定律都只是近似成立。

对于接触力来说,因为没有时间差,条件成立,没有问题;

对于非接触力,比如,电磁力,引力(实际上引力的本质也来源于电磁作用,这里不讨论)来说,在地球的尺寸范围内,误差不大,近似成立;

可一旦扩大到太阳系的范围内,情况就变得非常严峻了:力的传递时间再也不能忽略。

把这个时间差考虑进去的话,牛顿的所有定律就错得离谱啦!
 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/07 20:31 

对【15楼】说:
建其,请你详细说说,"两个电流元之间的磁力",作用力方向是如何不在一条直线上的!
 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/09 15:10 

牛顿第三定律是正确的,因为这个定律建立在空实不作用基础上。
电场、磁场的本质也是空和实构成的,所以遵循牛顿第三定律。
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/09 15:14 

对【15楼】说:

我们有时说牛三定律在涉及声波,电磁波等波场问题时不成立。

========================

声波应该考虑空气媒介,电磁波应该考虑光子群效应。把这些微粒因素考虑进去,牛顿定律自然还是成立的。

[楼主]  [21楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/09 17:33 

还成立?
人家自己都招了,你还替他喊冤?奇怪。

请你算一算太阳与天狼星之间的引力大小吧:

时刻T0时,太阳质量M1,天狼星为M2,两者相距为R, 两者间的相对速度在两者连线上的分量为V,

太阳对天狼星的引力F=GM1M2/R^2 对吗?
天狼星对太阳的引力F’=-GM1M2/R^2 对吗?

F=-F’对吗?

 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/10 01:40 

对【21楼】说:

引力可能是光子海洋压力导致的,你要考虑太阳和天狼星运动时光子海洋的摩擦力——这是一个多体力学问题,远远不是“两个”物体在作用。你考虑的太简单了!

准确的说:牛顿第三定律是在真空状态下(理想状况下),而你的太阳和天狼星之间是真空吗?他们之间的万有引力机理你理解吗?是纯粹的天狼星M1和太阳M2之间的力作用吗?你敢肯定其它M没有参与?

根据光子海洋压力的引力起因观,万有引力常数是一个变量。与宇宙太空中光子海洋的密集度有关系。

[楼主]  [23楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/10 07:58 

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 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/10 22:07 

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[楼主]  [25楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/10 22:42 

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 [26楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/11 07:02 

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[楼主]  [27楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/11 08:02 

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[楼主]  [28楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/11 08:30 

对质点(系)和刚体,近距离内牛顿定律没有毛病。
难道流体系统的质心没有外力时就一定不变?
太阳黑子是不是永远是偶数个?谁能保证它?
一个简单的小实验就能让你哑口无言:

买一个十来块钱的玩具电动小船,合上开关,往盛有半盘水的脸盆中一放,再把脸盆放在有水的大澡盆里。

请问:脸盆会不会运动?

1,如果不动,违反角动量守恒;

2,如果运动,违反惯性定律;

不管它动还是不动,总有一条定律要修改。

实际结果:角动量守恒正确,惯性定律不适用于非质点系。

(最好用长方形的脸盆或塑料整理箱,如果用圆形的,可以在盆壁上某处固定一块挡板)
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/11 18:11 

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 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/11 18:13 

对【21楼】说:

太阳对天狼星的引力F=GM1M2/R^2 对吗?
天狼星对太阳的引力F’=-GM1M2/R^2 对吗?

F=-F’对吗?
-----------------

SHEN RE: 库仑力和引力都满足这个性质,但两个电流元之间却不满足F=-F’。

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