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上一主题:物理宇宙公式 宇环论 量形几何... 下一主题:光的本性与黑体辐射的波动解释
回沈建其
[楼主] 作者:lywcy68  发表时间:2010/05/04 18:14
点击:4063次

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/04 18:31 

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 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/04 18:39 

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[楼主]  [4楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/04 19:02 

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 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/05/04 22:12 

牛顿三大定律的适用范围是力学,与电磁学的毕奥-沙伐尔-拉普拉斯定律没有直接关系。
[楼主]  [6楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/04 23:28 

问题是有的人一听说人家否认牛顿第三定律的普适性就好像你挖了他们家的祖坟似的。
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/05/05 06:23 

力的宏观表现是d(Mv)/dt,但是其微观表现是d(mc)/dt,即单位时间物体释放的质量为m、速度为光速的能量子。既然释放了,也就是物体在单位时间减少了这些能量子,相当于受到一个反向力。这一点是不会有问题的。问题在于电磁运动是一个高速的难以观测的复杂运动,有平动,也有电子的自旋。我们只能在宏观上认为牛顿第三定律不能涵盖比奥-沙伐尔定律描述的现象,在微观上是不是如此,就很难说了。
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/05/05 08:20 

在相对论电动力学中,确实认为牛顿第三定律不是普遍成立的,这是按照相对论推导出来的,但是没有任何实验证据。
一方面,相对论的理论前提认为,物理学定律在任何惯性系相同。可是,一旦按照相对论推导出不是这样,相对论者马上改口,说该定律不是普适定律。
很少有人能够独立思考,据此认为是相对论错了,而不是牛顿第三定律错了。
所以说,真理只能由少数人去探索。
 [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/05/05 08:53 

牛的顿第三定律无错,但有一定的适用范围。只要能把事情搞清楚就行了。
[楼主]  [10楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/05 09:47 

对质点(系)而言,是没错,但问题是并非所有物体都可以被视为质点。
 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/05/05 10:03 

大多数人是没有能力从事物理学研究的,因为他们不具备发现问题的能力。
就拿这个问题来说,按照相对论电动力学,牛顿第三定律不是在所有惯性系都成立。那么,观测者在不同惯性系将可以据此判定该惯性系是不是在运动。伽利略的密封船舱实验,也能够据此判断船是不是在运动、运动速度是多少。
如果这样,相对行原理就不成立,相对论也不再成立了!
2001年我在北大物理争鸣论坛就说过这点,可是,绝大多数搞物理的竟然无动于衷!
[楼主]  [12楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/05 12:51 

举个更简单的例子:
从地球对着太阳发射一枚核弹,五个月后核弹到达太阳爆炸,假设质量亏损m为一公斤。这“消失的”一公斤物质转化为光子随太阳光一起射向宇宙空间。
但天狼星要等到8年后才知道这一事实。在这8年的时间内,天狼星对m的引力一直傻乎乎地指向公转中的地球,浑然不觉m已经消失为光并且其中的一部分已逐渐抵达自己身边。
请问:
这一过程并不涉及带电物体的高速运动,与相对论扯不上必然的联系吧?为什么不足以否定牛顿第三定律?

——虽然这个力小到可以忽略不计,但是在理论上它不等于零!

      总不能把对自己有利的证据就拿出来宣扬,对自己不利的证据就视而不见吧?

      否则,如此治学,和掩耳盗铃又有何区别?

 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/05 21:00 

对【3楼】说:
我真没有想到,建其竟然还怀疑牛三定律!我可以大胆地说,无论涉及什么电磁学,还是“两个电流元之间的磁力”,牛三定律永远是成立的。唯一不同的是,另一个物质作用实体不象普通物体那样确切罢了。
[楼主]  [14楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/05 21:34 

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 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/06 13:25 

To [13楼]hudemi:

我们有时说牛三定律在涉及声波,电磁波等波场问题时不成立。但在这种情况下,是可以挽救牛三定律的,只要把声波,电磁波等波场也看作实在物质即可。这大概是HUDEMIN之所以说“我可以大胆地说,无论涉及什么电磁学,......牛三定律永远是成立的”的原因。不过,的确存在无法挽救的情况,就是“两个电流元之间的磁力”,你们去看看,作用力大小倒是相等的,但方向却不在一条直线上。
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/05/07 11:37 

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[楼主]  [17楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/07 12:34 

国内的教科书一般从不提超距作用,或长程力,短程力,只有一些课外译著中,老外(德,俄居多)才把这些挂在嘴边。我以前读书时不求甚解,总觉得奇怪:老外们为何多此一举?结果近似相等不就行了吗?何必这么罗嗦!

这两年才恍然大悟:

原来牛顿的所有定律都需要一个隐含的前提:力的传递速度为无穷大!否则它的三个定律及万有引力定律都只是近似成立。

对于接触力来说,因为没有时间差,条件成立,没有问题;

对于非接触力,比如,电磁力,引力(实际上引力的本质也来源于电磁作用,这里不讨论)来说,在地球的尺寸范围内,误差不大,近似成立;

可一旦扩大到太阳系的范围内,情况就变得非常严峻了:力的传递时间再也不能忽略。

把这个时间差考虑进去的话,牛顿的所有定律就错得离谱啦!
 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/07 20:31 

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 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/09 15:10 

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 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/09 15:14 

对【15楼】说:

我们有时说牛三定律在涉及声波,电磁波等波场问题时不成立。

========================

声波应该考虑空气媒介,电磁波应该考虑光子群效应。把这些微粒因素考虑进去,牛顿定律自然还是成立的。

[楼主]  [21楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/09 17:33 

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 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/10 01:40 

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[楼主]  [23楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/10 07:58 

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 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/10 22:07 

对【23楼】说:

我不知道你在说什么!

什么是“太阳对天狼星的引力”?“天狼星对太阳的引力”?你能区分出这两者的不同?请你仔细说说区别。

难道牛顿万有引力定律中的两个质量有主客体之分?主次之分?好像你想说力传递不是超距作用。所以甲和乙的引力传递过程中,甲和乙的质量发生了变化了?

譬如我两,相距很远(引力传播得一小时),一小时前,你我都饿着,于是开始传递引力,过了半小时,我吃了一碗面,质量发生了变化,这个时候你是不是想说:“你对我的引力大小饭前饭后不一样?”半小时前后半小时后不一样”??

哈哈!牛顿什么时候说过:两个人之间的引力饭前和饭后一样??

 

什么逻辑!

你还是好好看看牛顿力学吧!先理解了再批驳。郑板桥说:挠痒不着赞何益?入木三分骂亦精!

你现在属于挠痒不着!你皮波的根本就不是牛顿力学定律和万有引力定律。

犯了以下错误:

1)牛顿引力定律中没有时间量。而你却谈速度问题(不存在超距作用问题)。牛顿引力定律中没有时间概念,这个时间就可以无限长,所以你认为牛顿引力定律中包含超距作用,完全是诬陷!哈哈哈哈!

2)牛顿引力定律中没有质量变化!而你谈了质量变化。

3)牛顿引力中没有涉及距离变化,而你谈距离变化。

所以,你对牛顿引力定律的批驳,属于挠痒不着!

另外:牛顿第三定律也没有时间T的参与。你最好不要用什么变化的力或者某事某刻去批驳牛顿力学第三定律。

希望你不要断章取义去理解。耍小聪明是驳不倒牛顿的!

[楼主]  [25楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/10 22:42 

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 [26楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/05/11 07:02 

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[楼主]  [27楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/11 08:02 

你凭什么认为恒星的光辐射或质量亏损就一定是各向均匀的呢?
这恐怕只是你的一厢情愿吧?
难道太阳抛射日珥时必须抛偶数个,而且每次都能保证轴对称(考察地球与太阳间的引力时,以日地连线为轴;考察木星与太阳的引力时,以木日连线为轴,……),就算上帝有这个本事,太空中有多少颗星星?要同时满足,宇宙还能存在吗?
对质点而言,牛顿的理论在近距离没有问题。
把恒星也看作质点,你不觉得太草率了吗?直径一百多万公里的庞然大物!

一个纸上谈兵,只在理想状态下成立的屋檐大王似的理论,你却把它看作普适真理;至于说只在孤立系统内部才成立,恐怕只是你的杜撰吧?

人家为什么一定要在孤立环境下做飞碟?难道他不能跑到开放环境中去做吗?莫名其妙。 

[楼主]  [28楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/11 08:30 

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 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/11 18:11 

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 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/11 18:13 

对【21楼】说:

太阳对天狼星的引力F=GM1M2/R^2 对吗?
天狼星对太阳的引力F’=-GM1M2/R^2 对吗?

F=-F’对吗?
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SHEN RE: 库仑力和引力都满足这个性质,但两个电流元之间却不满足F=-F’。

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