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我说的一道习题有关的内容:(一旦涉及到电磁学,只要出现两个电流元之间的磁力,就是比奥-萨法尔公式,谁都知道牛三定律不成立) 【DOC】第十一章 文件格式:DOC/Microsoft Word - HTML版 2)磁场相互作用不一定都满足牛顿第三定律. 磁感应强度实验发现:①磁场中运动电荷...§11-3 比奥—萨伐尔定律 电流元在空间(真空)某点产生的与电荷场相似,磁场也... xbbjb.swu.cn/lkxb/2003/4/2003-4-0662.pdf 2006-2-23 比奥定理和经典物理学有什么冲突 - 搜搜问问 原称是比奥-萨法尔-拉普拉斯定理 该定理和牛顿第三定律矛盾 出现了作用力和反作用力方向不完全相反的情况 wenwen.soso.com/z/q69715415.htm 2009-4-19 - 百度快照 |
| 牛顿三大定律的适用范围是力学,与电磁学的毕奥-沙伐尔-拉普拉斯定律没有直接关系。 |
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在相对论电动力学中,确实认为牛顿第三定律不是普遍成立的,这是按照相对论推导出来的,但是没有任何实验证据。
一方面,相对论的理论前提认为,物理学定律在任何惯性系相同。可是,一旦按照相对论推导出不是这样,相对论者马上改口,说该定律不是普适定律。 很少有人能够独立思考,据此认为是相对论错了,而不是牛顿第三定律错了。 所以说,真理只能由少数人去探索。 |
| 对质点(系)而言,是没错,但问题是并非所有物体都可以被视为质点。 |
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大多数人是没有能力从事物理学研究的,因为他们不具备发现问题的能力。
就拿这个问题来说,按照相对论电动力学,牛顿第三定律不是在所有惯性系都成立。那么,观测者在不同惯性系将可以据此判定该惯性系是不是在运动。伽利略的密封船舱实验,也能够据此判断船是不是在运动、运动速度是多少。 如果这样,相对行原理就不成立,相对论也不再成立了! 2001年我在北大物理争鸣论坛就说过这点,可是,绝大多数搞物理的竟然无动于衷! |
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举个更简单的例子: ——虽然这个力小到可以忽略不计,但是在理论上它不等于零! 总不能把对自己有利的证据就拿出来宣扬,对自己不利的证据就视而不见吧? 否则,如此治学,和掩耳盗铃又有何区别? |
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对【3楼】说: 我真没有想到,建其竟然还怀疑牛三定律!我可以大胆地说,无论涉及什么电磁学,还是“两个电流元之间的磁力”,牛三定律永远是成立的。唯一不同的是,另一个物质作用实体不象普通物体那样确切罢了。 |
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你那么肯定? 所谓“不象普通物体那样确切”是何法宝?莫非你不是地球人?看来外星人也不见得比地球人高明呀。 回答12楼的问题再来说话。 |
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To [13楼]hudemi:
我们有时说牛三定律在涉及声波,电磁波等波场问题时不成立。但在这种情况下,是可以挽救牛三定律的,只要把声波,电磁波等波场也看作实在物质即可。这大概是HUDEMIN之所以说“我可以大胆地说,无论涉及什么电磁学,......牛三定律永远是成立的”的原因。不过,的确存在无法挽救的情况,就是“两个电流元之间的磁力”,你们去看看,作用力大小倒是相等的,但方向却不在一条直线上。 |
| 两束电流是通过电场的量子相互作用的,并不存在超距作用。我认为不能排除量子间的作用仍然符合牛顿定律。 |
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国内的教科书一般从不提超距作用,或长程力,短程力,只有一些课外译著中,老外(德,俄居多)才把这些挂在嘴边。我以前读书时不求甚解,总觉得奇怪:老外们为何多此一举?结果近似相等不就行了吗?何必这么罗嗦!
这两年才恍然大悟: 原来牛顿的所有定律都需要一个隐含的前提:力的传递速度为无穷大!否则它的三个定律及万有引力定律都只是近似成立。 对于接触力来说,因为没有时间差,条件成立,没有问题; 对于非接触力,比如,电磁力,引力(实际上引力的本质也来源于电磁作用,这里不讨论)来说,在地球的尺寸范围内,误差不大,近似成立; 可一旦扩大到太阳系的范围内,情况就变得非常严峻了:力的传递时间再也不能忽略。 把这个时间差考虑进去的话,牛顿的所有定律就错得离谱啦! |
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对【15楼】说: 建其,请你详细说说,"两个电流元之间的磁力",作用力方向是如何不在一条直线上的! |
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牛顿第三定律是正确的,因为这个定律建立在空实不作用基础上。
电场、磁场的本质也是空和实构成的,所以遵循牛顿第三定律。 |
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对【15楼】说: 我们有时说牛三定律在涉及声波,电磁波等波场问题时不成立。 ======================== 声波应该考虑空气媒介,电磁波应该考虑光子群效应。把这些微粒因素考虑进去,牛顿定律自然还是成立的。 |
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还成立? 人家自己都招了,你还替他喊冤?奇怪。 请你算一算太阳与天狼星之间的引力大小吧: 时刻T0时,太阳质量M1,天狼星为M2,两者相距为R, 两者间的相对速度在两者连线上的分量为V, 太阳对天狼星的引力F=GM1M2/R^2 对吗? 天狼星对太阳的引力F’=-GM1M2/R^2 对吗? F=-F’对吗? |
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对【21楼】说: 引力可能是光子海洋压力导致的,你要考虑太阳和天狼星运动时光子海洋的摩擦力——这是一个多体力学问题,远远不是“两个”物体在作用。你考虑的太简单了! 准确的说:牛顿第三定律是在真空状态下(理想状况下),而你的太阳和天狼星之间是真空吗?他们之间的万有引力机理你理解吗?是纯粹的天狼星M1和太阳M2之间的力作用吗?你敢肯定其它M没有参与? 根据光子海洋压力的引力起因观,万有引力常数是一个变量。与宇宙太空中光子海洋的密集度有关系。 |
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对质点(系)和刚体,近距离内牛顿定律没有毛病。
难道流体系统的质心没有外力时就一定不变? 太阳黑子是不是永远是偶数个?谁能保证它? 一个简单的小实验就能让你哑口无言: 买一个十来块钱的玩具电动小船,合上开关,往盛有半盘水的脸盆中一放,再把脸盆放在有水的大澡盆里。 请问:脸盆会不会运动? 1,如果不动,违反角动量守恒; 2,如果运动,违反惯性定律; 不管它动还是不动,总有一条定律要修改。 实际结果:角动量守恒正确,惯性定律不适用于非质点系。 (最好用长方形的脸盆或塑料整理箱,如果用圆形的,可以在盆壁上某处固定一块挡板) |
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对【21楼】说: 太阳对天狼星的引力F=GM1M2/R^2 对吗? SHEN RE: 库仑力和引力都满足这个性质,但两个电流元之间却不满足F=-F’。 |