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上一主题:卡诺定理(含熵增原理)与波色(... 下一主题:科盲何其多
 [31楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/30 07:53 

给贾洞朋友看2006年《中国物理》给我的退稿信:

尊敬的张崇安先生:您好!

    您的来稿编号为:060966,标题为:Theory and experiment of subphotons array wave一文已被退稿,退稿时间为2006-11-27,具体退稿意见如下:

本文作了一系列任意的假设和缺少严密逻辑的推断,一些假设已直接和实验冲突。如
1. 本文假设了电子动能在高速情况下仍满足牛顿力学公式,这违反无数实验的结果。
2. 本文假设光速与光源速度有关,这违反了双星的天文观测和高能粒子发射光子的实验结果。
3. 如果本文假设的subphoton没有量子力学粒子那样的波粒二象性,为何发射的一串subphoton能成为波?为何有光的干涉相 消现像?两个经典力学的粒子如何相消?
根据审稿意见,本文不宜在中国物理上发表。
退回稿件,感谢您对本刊的大力支持。我们的网址是http://cp.iphy.ac.cn.

登录地址:http://cp.iphy.ac.cn/en/ch/index.aspx。

地址:Institute of Physics,Chinese Academy of Sciences,P. O. Box 603,Beijing 100080 China
电话:010-82649026    E-mail:wlxbcp@aphy.iphy.ac.cn

                                                                     Chinese Physics     

2006-11-27


贾洞先生也可以展开评述!

需要说明的是:这篇文章在审理过程中整整用了六个月(前四个月没有结论,编辑说审稿人出国了,又投一次),次年我投《伽利略电动力学》,审稿通过,主编说2011年发表。——我觉得让我等的时间太久了!

 

下面是我写的申诉意见,并在北京相对论网站登出,也贴上来:

 笔者以为,审稿人所提的意见不能否定此文,写成下文回复(chinese physics)编辑部。特把此文传于《北京相对论研究》网站公布。希望仁者见仁、智者见智。

《chinese physics》()编辑部:

    所喜的是《物理学报》和《chinese physics》审稿意见公开化(也算是为自主创新开个头),才有机会让我能就所提问题回答。我于上月初投于贵刊的文章《Theory and experiment of subphotons array wave》审稿意见下来,稿件被否定。但审稿人提出的三点理由我认为不能对文章构成威胁,特写此信,希望能转发审稿人进行讨论!或重新组织审稿

1.审稿人说"高速运动电子的动能不能用牛顿力学描述,已被大量的实验证实"。我们知道,牛顿力学的检验是要在真空之中进行,即空间本身不能参与作用,有看不见的影响力就会影响实验数据。电子究竟是个什么粒子?其带电量的实质是什么?至今尚无定论。因为地球表面存在有大量的光子群流,影响实验数据,所以种种关于电子不符合经典粒子的实验现象就应考虑光子流的影响。况且电子的电量是什么?我以为可以通过亚光子途径去解决,则单个电子运动伴随亚光子流运动,则应该更宽意义上应用牛顿力学,但不是否定牛顿力学。

在康普顿散射式推导过程中应用了经典力学的能量、动量守恒式,而这两守恒式是牛顿"与任何外界无关永远保持相同和不动"绝对空间的推论,也符合相对性原理。这两守恒式的应用本身就是对相对论、量子力学的否定!也是维护了电子对经典力学(至少是广义上的,即用群的办法处理)符合。

即使是高速运动电子的动能不能用经典动能式描述,但一方面,我文中推导出的新康普顿散射式不含电子的速度,推导过程中,电子速度项被消掉了,即与电子的速度无关。另外,康普顿散射实验中的电子没有脱离静态的石墨散射体,电子的平均速度为零,所以我认为用牛顿力学办法解决是可行的。

2.审稿人认为"本文假设光速与光源速度有关,这违反了双星的天文观测和高能粒子发射光子的实验结果。"。我在文中分析了迈-莫实验,光行差实验、光学多普勒效应、雯索实验,都证明光速与源速有关,服从速度合成规律。张元仲先生《狭义相对论实验基础》分析了大量的实验,结论是回路光速实验不能否定光速方向性上的差异。关于高速运动粒子释放光子现象,这类实验部分是用回路法测的,还有一些实验手段不高难以发现(因为光速相对于我们平常的速度太大了,用单程法一般用现在的技术手段难以察觉!)。另外,高速运动粒子能否成为光源还有待核实(有反冲现象、也存在是高速粒子源发出的光子的可能)。关于双星观测,早有人认为这样的实验不可靠,因为星光在巨大的宇宙空间中传播时有次光源,有消光现象。到达地球也受地球伴随地球整体速度合成的光子流影响!

3.审稿人根本没有理解粒群波是什么样的波,于是提出"本文假设的subphoton没有量子力学粒子那样的波粒二象性,为何发射的一串subphoton能成为波"怪异问题!显然审稿人把量子力学作为先验的正确理论接受,于是就一定要给出"单个subphoton"也有波粒二象性。事实上,单个粒子根本没有波,只有大量粒子成列运动时,才展示出波。

至于审稿人提出"为何有光的干涉相 消现像?两个经典力学的粒子如何相消?"这也是没有理解粒群波干涉而提出的(审稿人可能根本没有耐心阅读全文),粒群波的干涉是由于两列粒子群流交汇后粒子间的距离发生改变,使的能量流发生变化,而接收光子流的器具对能量流有选择性,才形成明暗条纹,粒子并没有消失!

相对论两条基本假设矛盾;量子力学几率幅假设、测不准原理客观化、物质波概念都错误,两个理论实质上都是错误的,需要彻底革新。对于否定此二者的文章,不能用相对论、量子力学语言作为反驳依据--正如不能用神学语言评判无神论,只能依据实验。一切从最原始的实验出发。才是最有力的!

今年全国科技大会召开,提出自主创新的口号,我认为,在理论物理界,也要大胆自主创新,不能外国人说什么就是什么!没有这样的勇气,就永远是落后的!同时,对于新鲜事物,只要苗头是正确的,就要扶植,不要求全责备,一棍打死!

我希望能把此文传给审稿人继续讨论!

我也将努力把此文网公布,以求社会仁者见仁、智者见智。谨告明,也希望能在网上公开讨论!

 

此致!

敬礼!

 

张崇安  2006-11-28

吴老师:<p>  

中国物理(物理学报)退我稿,有审稿意见,我给编辑部就审稿意见回信.现把信件内容即过程列成文,希望网上公布,以求任者见任,智者见智!<p>

此致!<p>                            

敬礼!<p>                                                        

张崇安 2006-12-1 9:03:00

 

学术动态№2800 北京相对论研究联谊会学术委员会 主办

主编:吴水清        2006/12/01  p.12215-12216

 

 [32楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/30 08:05 

对【9楼】说:
自己浑浊,还反说别人!真是没办法!
 [33楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/30 13:03 

对【27楼】说:

老张,说他们中肯是说的态度,不是说他们的评论内容都正确,
比如说怀疑和放弃以太的主要原因可不是光电效应,
主要原因当然还是大家一直说的MM实验零结果了,
物理界面对如此没有预料到的情况(零结果),一时不知所措,总要有个说法呀?
正巧一系列的实验支持了“能量子”理论的出现,算是一时应付过去了这场严重的物理危机,
但其实距离此危机的最终化解还很遥远?甚至有失之分毫,差之千里的感觉,
尘埃落定之后的反思是大势所趋,在所难免?如同曾经不可一视的“工业化大潮”一样的道理,
不能一概否定,但其危害也确实不容忽视?

 

物理与其他事物一样也需要反思、反省,特别是在遇到发展中的瓶颈效应时,
现实的物理瓶颈问题就是:面对我们无法观察到的微观世界,猜测的成分越来越多,
很多理论都无法直接用实验来检验,理论物理脱离现实的3维世界越来越远,
成为一般人难以理解的东东,技术与理论严重脱节,有时甚至出现严重的分歧,
对以太的反思不是中国人的创新思维,世界各国一直就没有停止过对以太的探讨研究,
(比如最近的“宇宙辐射各向异性”奖就很说明一些问题)
只是一直没能获得直接的、突破性的进展而已,有些实验虽然有所获,但也要冠以其他的名目,

不过有一句话他们说的是差不多:
“但现实是,物理学工作者很难突然倒回到100年以前按照以太观点去检验物理逻辑和数学推理”,
或者再加上一个修饰是:大多数物理学工作者很难......,
这是大家都可以理解的事实,我们现在也只是希望唤醒或支持那些少数的以太论学者,
但愿中国能率先发现“速度计”一类的东东,直击问题的要害,
或者说是从哪里跌倒的从哪里爬起来吧?

 

另外还有超光速和反引力等方面的思路,只是距离病根稍嫌远了一点,
他们说的“光电效应、康普顿效应、氢原子光谱能级、氢原子能级精细结构、超精细结构”也考虑过一些,
但感觉都不如“速度计”来得简单明了---事半功倍,
对已有实验的重新解释可能引起各种争议和猜测,最后不了了之?
但“速度计”一旦实现,就可以直接应用到各种研究中,不会只停留在理论争执上?

 

其实还有很多实验值得关注,比如光驻波或空间干涉波对粒子行为的影响实验,
这方面正是方兴未艾的时期,只是我们没有那些高端实验设备,但可以关注实验论文,
这可能率先揭开“电子束衍射”的神秘面纱,
先就用他们习惯的思维解释也行:
电子群与窄缝碰撞引发光辐射干涉,干涉光的空间电场分布导引了电子的落点规律分布,
这样至少他们不会再把波与粒子混为一谈了?至少给他们一点思想上的触动吧?会清醒一点了?

 

 [34楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/30 13:59 

老杨:光电效应和康普顿散射、氢原子光谱能级、氢原子能级精细结构、超精细结构——这些实验我看是和以太矛盾的。
以太光本的光的能量通是不能量子化描述的。量子化意味着粒子性,普朗克常数就是这样。
我真的不知道以太论如何处理光电效应和康普顿散射。
迈莫实验可以否定静止以太,但不能否定随动以太;而光电效应和康普顿散射,与那种以太观也不协调!
[楼主]  [35楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/30 22:12 

张崇安老朋友,我认为你对以太的认识是不确切的,
1:为什么要提出以太的问题?
在光的电磁波概念提出来以前,我们所认识的波动都是介质波,水波是由水分子为介质而产生波动的,声音是由空气为介质而形成声波的,机械波的介质特征更是非常明显,那么,这就在里,便形成了一切波动都是有介质为载体的科学理念。光的电磁波理念被提出来以后,科学界自然也就想到了光波的介质性。这应该是自然界的一个最基本通性,没有介质为载体,就无法形成波动现象。于是,光波的介质—以太便被提出来。
2以太的基本特征应该是什么。一:无质量性,如果以太存在我们所认识的基本质量,那么光波就无法传播的那么远,那么快,并且,光波一定不是恒速的。二:无摩擦性,星体的运行并没有看到因为以太的摩擦而减速,所以以太是 无任何阻力的。三:广大的宇宙弥漫性,电磁波几乎可以在宇宙的任何角落传播,说明以太是充满整个宇宙的。四:透明性、我们在任何情况下,都没有看到以太,说明以太是透明的。
3解决以太的最大困难是什么?一,任何介质都是有质量的,而以太介质却要求不具备质量,这是一种非常矛盾的事情,怎样处理这其中的矛盾,让科学家费尽了脑筋。二:为什么以太对电磁波的传播速度是恒速的光速度,而不是其他的速度。三,用任何化学或物理实验都不能探测到,但却要渗透所有的物质和空间。
4,新的物理思想怎样理解以太?一,以太场就是由光子构成的,以太的最基本粒子就是光粒子,光粒子的群体构成了以太场。二,以太场的光粒子是以一种小范围性运动态存在的,每一个以太场的光子能量,动量都完全相同,这样,以太场是一种0熵性能量场。三,以太场蕴含着宇宙最巨大数量的能量、动量,是宇宙最基本的能量场、动量场。四,由于以太场的0熵性,这使以太场就像一团就要被烧开的水,一旦由一点能量的介入,以太场就要冒泡,这种泡因为没有地方能将其能量消耗掉,所以,这种泡就会无限远的向四周传播下去,而形成以太的波动,也就是电磁波动。当单个或者几个光粒子穿过以太场而平动运动的时候,这种光子的穿过以太场而运动的现象就是光束现象,或者光芒现象,五,以太场的某一部分,可以因为运动性因素而被装入到质量结构的空隙中,而成为囚能,被装入原子结构的空隙中,就成为原子能,被装入磁螺旋空隙中,就成为电能,被装入到分子结构中,就成为燃烧能,热能。被装入到云层的水磁结构团中,就成为雷电能。六,在宇宙的边缘,肯定存在着没有任何动量的完全静态光子,它们的厚度非常巨大,密度也非常巨大,其完全的静止质量态,成为包裹宇宙以太场的壳,宇宙的能量就在这种壳的包围下,而不被无限的发散。而成为当前的宇宙模样。
 [36楼]  作者:咔嚓嚓咔嚓嚓  发表时间: 2009/12/30 23:07 

1. 但运动过程中,辐射的波动频率依然为光速!(频率为光速?)
2. 量纲的运算都错了好几处。(那文章的确有大问题了。)

贾先生怎么会犯这样大的错误呢?我有些不敢相信!
 [37楼]  作者:咔嚓嚓咔嚓嚓  发表时间: 2009/12/30 23:26 

对【31楼】说:
既然《伽利略电动力学》接受了,你就不要再三心二意了,那样可能一处都搞不定!
[楼主]  [38楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/30 23:43 

频率依然为光速《《笔误》》
应该为:但运动过程中,辐射波的波动速度依然为光速,
.................................................
量纲的运算都错了好几处,由于公式无法贴出来,讨论,请你理解这个问题是否成立:
---------------------------------------------
我在论文的写做过程中,曾经就您的提问,有如下考虑,是否妥当,“作者在本节的计算过程中,采用了一种大胆的计算思想,这种思想的出发点是,假设一个人推一个小车在真空中奔跑,这个人和小车不受任何的外力(阻力、引力等),那么,只要小车的速度是恒定的,无论(恒速以后)这个人推着小车跑多远,这个人不会对小车做任何功,那么光子的实际情况可能也是如此,这就可以在计算过程中,采用一些看似纲量不通的做法,我这么做是否可以,谢谢。
 [39楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/31 00:10 

对【34楼】说:

“而光电效应和康普顿散射,与那种以太观也不协调!”

 

不只是这两个效应了,就连静电和磁效应怎样用以太论解释都不很容易?
这个估计只能先易后难,逐步破解,光电效应以前说过一些了,
康普顿散射其实只对X射线才比较显著,他们不是也经常说“高频波很容被介质吸收”吗?
所以也许可以向这个方向考虑下?
比如可以把石墨做成各种形状,看看是否存在反射介质对高频段的吸收问题?
这个我也不很肯定,只随便说说,

[楼主]  [40楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/31 00:14 

对【33楼】说:

老杨,好长时间没到您的以太窝窝去了,今天去看了看,几位高人都常去啊,效果比以前好多了,通过讨论的帖子也看得出来,对以太的认识有了很大的进步,更有理性了,让人欣慰。

..................................................

在讨论中,我认为有一个重要的问题需要被重视,你说“只要以太有静质量,就应该受到万有引力作用,”这种说法非常值得推敲,因为从物理直觉上看,以太要是也存在万有引力的话,那么宇宙是无法展开的,在力学上,具备很大的对偶性,我们一直没有找到万有引力的反力,以太的斥力我认为是最好的选择。我实际上计算过万有引力有效的最小单位,万有引力场对以太的影响应该只是普通的运动性微扰,无法形成波动,也就是,万有引力是无法产生电磁波动的。

...................................

关于你多次提到的速度计问题,我认为,一定会成为现实的,我的运动性压缩以太的方程式,就有办法变化成一种速度计,并且,我提出来太阳球面发光频率差异问题解决公式,如果被检验正确的话,就可以广泛推广到精确速度计问题上。

 [41楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/31 13:37 

万有引力对以太的吸引可能只会对星球附近的以太密度产生影响,
以太窝窝可能要搬新家,到时通知你,
 [42楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/31 16:33 

2以太的基本特征应该是什么。一:无质量性,如果以太存在我们所认识的基本质量,那么光波就无法传播的那么远,那么快,并且,光波一定不是恒速的。二:无摩擦性,星体的运行并没有看到因为以太的摩擦而减速,所以以太是 无任何阻力的。三:广大的宇宙弥漫性,电磁波几乎可以在宇宙的任何角落传播,说明以太是充满整个宇宙的。四:透明性、我们在任何情况下,都没有看到以太,说明以太是透明的。
================================
贾洞:我听你的以太性质有点像鬼神!“无质量”、“透明”、“没有摩擦”“广漠无边”,你想一想,这样的东西如何能被光源激发形成波动?奇怪!
[楼主]  [43楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/31 20:21 

对【41楼】说:
谢谢,愿以太窝窝能成为以太论的乐园!
 [44楼]  作者:高松山  发表时间: 2009/12/31 20:38 

贾洞:真不知你研究虚无缥缈的以太干啥?光量子是电磁能的最小单位——光子静止了意味着电磁场静止了!
[楼主]  [45楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/31 20:39 

对【42楼】说:

张崇安老朋友:

我认为在物理创新问题上,应该最大程度的使用大家认可的物理术语,你的亚光子概念其实就是一种光质点衍生群概念,但用亚光子的概念,无法表现出光子的实际与轨迹的关系,这样,你也就无法准确描写以太的性质。

实际上,我真的非常纳闷,有些人对以太的理解就那么困难吗?在网上,有人说没有特别思维能力的人,就不会真正的明白以太这个概念到底是一种什么情况,我认为你对亚光子的理解程度,已经非常前卫了,由此对以太的理解也应该是顺理成章啊,但你确实缺乏对以太的准确把握,我们西陆有一些以太的高手,你应该多到老杨的以太窝窝转转,不能准确理解以太问题,想要在光学方面有很大的突破,那是不太现实的。

 [46楼]  作者:高松山  发表时间: 2009/12/31 20:51 

【不能准确理解以太问题,想要在光学方面有很大的突破,那是不太现实的。】——谁说的?就我所知,光电管就不需要以太。
[楼主]  [47楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/31 21:04 

对【44楼】说:

真不知你研究虚无缥缈的以太干啥?《《我真想问您句实话,您在研究的过程中,是不是会读很多别人的书,以太的重要性,这是每一个研究电磁学的人都非常了解的啊!》

光量子是电磁能的最小单位--《《你这种说法是非常错误的,电磁能的最小单位是普朗克常量,而一个光子却可能发散出很多个单位的普朗克常量,你好好理解一下光电效应,》》

光子静止了意味着电磁场静止了《《《是的,光子静止了,电磁场就静止了,但还可能传播电磁波,只是可能会无限近了,而不是无限远了。

 [48楼]  作者:高松山  发表时间: 2009/12/31 21:18 

回复47楼:【是的,光子静止了,电磁场就静止了,但还可能传播电磁波,只是可能会无限近了,而不是无限远了。】————电磁场静止了还称其为电磁场吗?电磁场都没有了谈何电磁波?
[楼主]  [49楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/31 21:34 

对【48楼】说:
你对场的认识值得商榷,场是有状态的,最初科学界对场的概念是实在性的,你去看法拉第对力线的认识,麦克斯韦也认为场是一种实在性存在的东西,并且,给出了磁力线的微分方程,既然场是实在性存在的东西,那么,不能因为其没有动量了,就认为场不存在了,这种认识我认为是不准确的,应该是场状态的变化,已经使场不具备其基本性能了。
 [50楼]  作者:高松山  发表时间: 2009/12/31 21:42 

回复49楼:你说的是静电场或静磁场!电磁场是这么个定义吗?
 [51楼]  作者:老鹤  发表时间: 2009/12/31 23:32 

回35楼贾洞:光的电磁波理念被提出来以后,科学界自然也就想到了光波的介质性。这应该是自然界的一个最基本通性,没有介质为载体,就无法形成波动现象。于是,光波的介质—以太便被提出来。------------原来以太是这样被提出来的,我认为接下来对以太的假说和猜想或许已经走得太远!

我的思路是,还是要把电磁理论进一步搞搞清楚,然后,再接着往下做工作,这样感觉上能更放心些。是否关注下磁场的本质问题?我的观点是,没有什么“磁场”物质,或者说,根本不需要“磁场”,只需要“电场”这种物质就够了,有了“电场”和他的运动或加速运动,就会有“电磁波”,而“磁场高斯定理”在这个“假说”下是不成立的------还可关注我对尖端放电现象的物理本质的认识。

我的数学不行,你们数学功底好,是否可在我的工作基础上接着往下做呢?
欢迎光临我的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/ysggxw
 [52楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/01/01 02:07 

老贾说的以太的一些性质我当然是很难接受的,不过他说到以太与场的关系是差不多,
老张也曾经提起过这个问题,确实当时法拉第用以太作为电磁介质时,
是把电磁效应看成是以太微粒子的宏观流体效应看待的,于是借用了流体力学里的“场”概念,
在流体力学里,所谓“场”就是一种描述群粒子的宏观力学效应的理念或数学方法,
(所以也可以简单地说:场是以太粒子群运动的宏观效应)
可惜的是以太一时没能找到,结果流体的内涵“以太微粒子”被否定了,
只剩下了宏观效应或“数学外壳”---场,
(所以严格地讲,说场是一种物质,确实有些牵强,也是一种无奈?)
好在只要有了可观测的宏观“场”效应,就可以继续这方面的应用研究,
但是在理论方面就可能要付出一定代价了,这就不展开说了,

高先生也提到光电实验的以太解释问题,还是顺便说几句吧,由于猜测的成分不少,所以仅供参考,
按以太论,原子发光是由于绕核电子的圆周运动产生的,如同回旋加速器中的回旋辐射(同步辐射),
电子线速度越高,发光频率越高(连续光谱的主频越高),
用以太观点说:电子引发的以太冲击波频率和能量随电子的线速度递增,
所以说光能量随光频率递增是有道理的,所以在这一点上与爱因斯坦的光电理论没有什么冲突,
所以用光电效应来否定以太论是不大可能的?
而且按以太论看,由于光是以太波,所以更易于解释光靶物质与光波的共振效应,
“光子说”就要借助光的“波粒二像性”才行,
有一种看法是:只有粒子才能把绕核电子打出来,可是波就真的不行吗?
从光靶物质与光的共振效应看,波不但能把绕核电子打出来,而且打出电子的动能与“共振程度”相关,
这比“波粒二像性”的解释不是更简洁、合理、自然吗?
等他们解决了“波粒二像性”的问题,这个光电效应不也就自然会有新的解释了(至少是朝着以太的方向迈进吧)?

我这算是随笔说来、解释一二吧,难免疏漏、错误,


 [53楼]  作者:yaoyuansk  发表时间: 2010/01/01 11:05 

贾洞先生:

新年好!

___姚远
 [54楼]  作者:老鹤  发表时间: 2010/01/01 12:14 

老贾说的以太的一些性质我当然是很难接受的,不过他说到以太与场的关系是差不多,
老张也曾经提起过这个问题,确实当时法拉第用以太作为电磁介质时,
是把电磁效应看成是以太微粒子的宏观流体效应看待的,于是借用了流体力学里的“场”概念,
在流体力学里,所谓“场”就是一种描述群粒子的宏观力学效应的理念或数学方法,
(所以也可以简单地说:场是以太粒子群运动的宏观效应)
可惜的是以太一时没能找到,结果流体的内涵“以太微粒子”被否定了,
只剩下了宏观效应或“数学外壳”---场,
(所以严格地讲,说场是一种物质,确实有些牵强,也是一种无奈?)
---------老杨对“场”概念的历史渊源很清楚;但,电磁学中的“场”和流体力学的“场”具有完全不同的性质,混谈很容易起迷惑自己也迷惑别人的作用吧~;当时法拉第用以太作为电磁介质之时,电磁学还只是刚刚起步,当时的以太介质假说作为概念很笼统且目前已经退出物理学的概念体系(至少是退出了主流概念体系),而(静)电场并非剩下的“数学外壳”,在我看来,根本不需要“磁场”或根本没有“磁场”,于是,电场和历史上的以太就有了某种对应关系------但,电场(或电力线---有自己的物质组成,这种物质我猜测是正负电子对)的性质清楚而又明确,好像没必要借用以太概念了吧?在理论方面是否未必要付出多大代价吧?

光靶物质与光的共振效应看,波不但能把绕核电子打出来,而且打出电子的动能与“共振程度”相关,
这比“波粒二像性”的解释不是更简洁、合理、自然吗?--------这个说的是~;

等他们解决了“波粒二像性”的问题,这个光电效应不也就自然会有新的解释了(至少是朝着以太的方向迈进吧)?------------跟我上面的思路相同,好像还是不需要“以太”,如果说“以太”就是正负电子对而且它的“极化”和运动会产生电磁波,我会赞同--------只是,在逻辑上,留下了“正负电子对”的正电子、负电子间“电场”由什么组成的逻辑困难!~这很可惜又很遗憾!~----------我想,先走到这一步,建立理论体系并在实验和生产实践上取得进步的话,也是值得欣慰的,法拉第的物理理论局限并不影响对自然认识的深化也不影响对社会生活的巨大影响。



 [55楼]  作者:老鹤  发表时间: 2010/01/01 12:20 

在逻辑上,留下了“正负电子对”的正电子、负电子间“电场”由什么组成的逻辑困难!---------当然,也可以递推以至无穷~,在实验条件不具备时,这种递推的意义近乎0.
[楼主]  [56楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/01/01 20:31 

对【53楼】说:

姚远先生新年好!!

西陆的朋友们新年好!!

[楼主]  [57楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/01/01 21:08 

当时法拉第用以太作为电磁介质时,
是把电磁效应看成是以太微粒子的宏观流体效应看待的,于是借用了流体力学里的“场”概念,
在流体力学里,所谓“场”就是一种描述群粒子的宏观力学效应的理念或数学方法,
(所以也可以简单地说:场是以太粒子群运动的宏观效应)
可惜的是以太一时没能找到,结果流体的内涵“以太微粒子”被否定了,
只剩下了宏观效应或“数学外壳”---场,
(所以严格地讲,说场是一种物质,确实有些牵强,也是一种无奈?)
好在只要有了可观测的宏观“场”效应,就可以继续这方面的应用研究,
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老杨的这一席话应该好好读一下,我品味了多遍了!!
可现在的问题是,为什么科学界就不能回到流体力学的以太上来研究呢?从以太的性状来看,以太一定不是固态,也不是简单的液态、气态,而是一种超流体,以太的表现超过我们当前对任何一种物态的认识、感识,科学界之所以没有最终确定以太问题,就是因为用普通物态的思想去理解以太,那肯定是无法达到目的的,我是怎样考虑以太的呢?
1:电磁波能传播的几乎无限远,那么,以太介质场就一定不可以消耗电磁波的能量,要做到这一点,就一定要求以太是0熵态(极限大熵增)
2:电磁波是光速传播的,那么,我们就可以肯定,以太介质的动量速度一定是光速,
3:电磁波可以向任何方向传播,那么。就可以确定,以太介质的基本轨迹一定是各向同性球态的。
4:球态的运动轨迹我们有办法去想象吗?那可不是简单的旋转的球那么简单啊,这就只可以考虑一种情况,这个球形的运动轨迹只可以是一些完全均匀的点的集合,这就出现了我的创造性的思想,点的动量集合,就成为这个点群的基本能量,这种思想,很符合经典力学,也符合量子力学,但超越了简单的量子力学,而成为分析量子力学,这也就是量子力学和经典力学溶合的最好方法,是一种全新的创造性的方法!!
[楼主]  [58楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/01/01 21:18 

对【54楼】说:

老鹤

你的博客我去看过,欢迎经常到西陆来,这里的学术气氛相对很专业,

一种新物理思想的产生,首先要最大程度的贴近传统的物理理论,愿大家在相互学习的过程中,取得更大成绩!

 [59楼]  作者:高松山  发表时间: 2010/01/01 21:42 

回复57楼:法拉第研究的是磁场还是电场?到底是谁研究的电磁场?麦克斯韦研究的电磁场也是他在死后才被赫兹发现的!你品味了多遍了怎么就不知道呢?
[楼主]  [60楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/01/01 22:13 

法拉第研究的是磁场还是电场?到底是谁研究的电磁场?麦克斯韦研究的电磁场也是他在死后才被赫兹发现的!

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老高,你真的是这么读的书吗?“麦克斯韦研究的电磁场也是他在死后才被赫兹发现的!”
赫兹对人类最伟大的贡献是用实验证实了电磁波的存在。
赫兹在柏林大学随赫尔姆霍兹学物理时,受赫尔姆霍兹之鼓励研究麦克斯韦电磁理论
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那段话是杨红新解释的,杨红新对电磁学很有造诣,自己做过一些很复杂的光学试验,他对以太的理解也是数一二的,建有以太窝窝,你可以去看看

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