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难道你不是在装糊涂?所谓的“Sagnac效应”,无非就是两束反向光线因速度差经过相同距离产生时间差形成干涉效应,从“圆周长L趋于无穷大时”的直线运动参照系中光束如何形成反向速度差? 中-日卫星双向时频比对中的Sagnac效应关键并非地球自转,而是不同地点“同时”向对方发出到达时产生的时间差(条件是异地钟绝对同步),但是从同一点出发反向相遇如果没有转动就万万不能产生时间差形成Sagnac效应。王汝勇的实验实质上仍然是转动效应,原来你的“迈-莫Sagnac效应”居然也是因为没有弄明白这最简单的经典力学原理? 另外,你的“常数C”是不是也可以“规定”某人身上几个关键部位不再生长,他的年龄就可以不再增加了?“当v、λ、c不变时”的“常数C”能任由你规定?昨晚今晚所见你的两个帖子,真使我有点陌生感了。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。 |
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红心:有好的东西就写成文章发表。这几天写出个就行。
================================ 中国数学力学物理学高新技术交叉研究学会 组文发[2009]01号 2009年6月28日 请转发、请张贴、请组稿 中国数学力学物理学高新技术交叉研究学会第13届学术年会 征 文 通 知 中国数学力学物理学高新技术交叉研究学会第13届学术年会拟于2010年8月初、9月初分别在中国敦煌和加拿大蒙特利尔召开,敦煌会议由兰州理工大学承办,主要议题为:1、特邀报告与学术交流;2、理事会换届;3、理事会和专业委员会工作会议。加拿大蒙特利尔会议由国际交叉科学协会(本学会的国际注册名称)和加拿大康可地亚大学主办,会议的主题是特邀报告与学术交流。会议通知另发。会议论文集《数学、力学、物理学、高新技术交叉研究进展(MMPH-13)》于会前由科学出版社正式出版,凡被录用的论文将要求作者提交适量的版面费。现征文如下: 一、征文栏目 A.数学力学与数学物理;B.非线性科学;C.复杂性科学;D.力学与工程;E.物理学与高新技术;F.空间科学与技术;G.生命科学与基础科学;H.金融量化分析与计算;I.数学;J.学科交叉规律研究. 二、提交方式 1、来稿时务必在首页左上角注明MMPH-13征文和投稿栏目。 2、来稿一律用A4纸标准版WORD排版,用E-mail以附件形式提交,不同学科的论文提交地址附后。每篇论文严格控制在A4纸4页以内,综述论文6页以内。 3、中、英文稿件排版要求与顺序为: 题目(小2黑) ,作者(小4仿),单位和邮编(小5宋),摘要(5揩),关键词(5宋),正文小标题(小4黑),正文(5宋),参考文献(小5宋),基金课题与批号(小5宋放在首页末),详细通信地址以及E-mail和电话号码(小5宋放在首页末),第一作者简况(小5宋放在首页末)。 4、参考文献应著录齐全。A.参考论文:作者.文题.刊名,年,卷(期):起止页. B.参考书籍:作者.书名.出版地:出版社,出版年. 5、首页末注明第一作者简况:姓名(出生年--),性别,单位职称和职务,研究方向,主要学术兼职。 6、文末须附英文题目、作者、单位、摘要、关键词。 三、截稿日期 截稿日期:2009年12月31日,请特别注意,上述各项要求不可缺项。 四、论文提交地址 1、A.数学力学与数学物理;B.非线性科学;C.复杂性科学; D.力学与工程;J.学科交叉规律研究:310018,杭州,浙江理工大学数学力学与数学物理研究所 罗绍凯教授。 E-mail:mmmplsk@163.com 电话:0571-86843243(O),13757168998 2、E.物理学与高新技术;F.空间科学与技术:100094,中国空间技术研究院,(北京5142信箱100分箱),龚自正教授。E-mail:gongzz@263.net 电话:010-68744309(O),13366296508 3、G.生命科学与基础科学:200240,上海交通大学生命科学学院 魏冬青教授。 E-mail: dqwei@sjtu.edu.cn 电话:13918500529 4、H.金融量化分析与计算;I.数学:300071,天津,南开大学数学学院 郭军义教授。 E-mail: jyguo@nankai.edu.cn 电话:022-23506430(O),13920616278 诚邀各位专家、学者来稿!诚请各位理事、各专业委员会委员组织提交稿件!热诚欢迎学界同仁出席会议,交流学术,同谋发展,共叙友情! 各位专家: 发去MMPH-13征文通知,欢迎来稿、组稿。谨请收到此通知者立即帮助转发给您的同事、同仁、研究生和学界朋友们。 学会要求各位理事和各位专业委员会委员提交稿件。也谨请各位理事和各专业委员会委员把此通知帮助上挂在贵单位的网页上。 谨请各位理事和各专业委员会正、副主任积极组织稿件。 中国数学力学物理学高新技术交叉研究学会 2009年7月5日 请点击激活“敦煌概况”,来源可靠,没有病毒。 |
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对【9楼】说: 别再什么“大圆小圆法”了,在数学上只有极数展开上的高阶小量忽略而确保近似等式成立,根本就不允许用你这种近似方法,更重要的是两反向光束必须经过完全相同的路径(限指静止以太背景)汇合后才能产生干涉效应,哪还会让它分别走r1 r2?“移动量与V成正比”指的是干涉条纹位置的移动量,如果只有一个不变的V就无法比较。 如果只让平行四边形的一边运动,选择它们的中心为参照点,那就相当于这一边的运动量减小一半而静止的一边同时在反向运动,所以也就产生了等价的转动效应,傅科摆的转动现象就是这个原理。当然,这并不意味着相对性原理正确,而恰恰是运动绝对性的一种近似表现形式。 移钟会产生Sagnac效应的问题,他曾专题与我通信讨论过不少,我既不否定也不赞同。因为它毕竟已经成为国际度衡局的标准文件总有一番依据,只是解释方法不同罢了,GPS系统中有些公式就直接与此有关,我的计算方法就不会用那些公式而可以获得更高的计算精度。 的确很想去昆明拜访好友,但是我们是集体统一行动由不得自己作主,如果我们能自己搞次什么活动去专程拜访,那就方便多了。旅游我只喜欢看山水大海,对人工建筑不感兴趣,四川云南西藏早在我的计划之列。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。 |
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Sagnac效应的实质就是固定距离的光源与观察着相对以太运动,根本不需要什么转动,老杨提出的飞机拖靶,来回就会有差异。
王汝涌老师的直线Sagnac实验是可以由狭义相对论解释的,否则王老师不会放过他们,但是飞机拖靶并不可以由相对论解释,可惜实验并不容易,我还是寄希望于光纤迈-莫实验,其它都白扯。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
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对【12楼】说: 说起来是这个道理,可要用他们最迷信的数学语言表达清楚这个意思就不太容易了?
这么简单的一个思路,这个老刘就真的不能理解?是拿我开心吧? |
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【直线运动闭合回路的Sagnac效应值绝对等于零。】这还用说?老杨的意思是通过改变曲率,得到光速在直线上的C+V与C-V,不过由于采用了环形光路,你的证明没有任何意义,实验并不能看到每段光纤内的光速,只有总效应,这样无论是以太论,还是相对论,总效应是相同的。
※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
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不知道你在说些什么?这个是老杨的贴,轮不到你说【插嘴】吧?至于懂不懂,不是你可以裁判的,你前面说:
【王汝勇的“平行四边形”实验装置,正因为是底边固定让对边运动,所以才产生了实质上的转动效应,如果底边不固定也一同运动,能观测到Sagnac效应的干涉条纹移动吗?正因为移动量与V成正比,所以才不能规定V为“常数”。】 就证明你不懂,转动与转动面积有关,王汝涌的反8字效应的转动面积是0,因此该实验无论实验室如何转动,也丝毫不会影响实验结果,你居然说【实质上的转动效应】! 老杨的话原则上没有错误,只是一些证明没有说服力,比如1楼就是。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
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老杨的意思是想测直线运动而引起的光速不同。但将Sagnac效应公式表示为这样的形式Δφ=2πvL/λc 是有局限性的。
相位差因干涉而产生,而干涉是在一个闭合回路中产生的。上面的公式中只说了回路的一部分,速度v长度L的部分对相位差的影响。但还有形成回路的另外一部分也是必不可少的。 老杨似乎是想从圆周运动过度的直线运动,但使用上面的公式似乎不妥。最主要的是如何形成回路,产生干涉,至少理论上要有这种可能。否则Δφ或Δφ/L还有什么意义。我也认为可以将王汝勇的实验视为另一种形式的旋转,虽然与角速度及面积未必有严格的关系,但仍然可以看作一个可变图形的某种形式的转动。当然这只是一种看法。 太晚了,以后再写。 |
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对【16楼】说: 老刘也要清醒几天再说了,我也有点不太认识你了耶,呵, |
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续
时间问题也是在某种规定下出现的。是在 IN A COORDINATE TIME SYSTEM 中出现的。在地心坐标系中,可以在地球表面建立几个标准钟,以这些钟为标准可以测到Sagnac效应。或者说测出不同的光速,不过专家们不愿意用这种说法而已。 其先决条件是先有N个标准钟,然后才能测到不同的光速。但离开这种环境,就不可能有这样的先决条件了,例如有可能建一个日心系的COORDINATE TIME SYSTEM 吗?虽然经常使用这样的坐标系,但并不能为其建立一个可用的精确的时间系统。 当然即使有了地心系的COORDINATE TIME SYSTEM ,实际上也是人为建立的系统,可能与另外一些用更直接的物理方法测到的光速没有关系,例如M-M实验。 |
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对【24楼】说: 这里的相位差有特定含义,不是可以顺便用的。像Δφ/L这样的表示,就没有实际意义了。 如果可以那么顺便的确定相位差,问题可以有更简单的解决办法。实际上两个方向的光,其波长应该是不同的,因此才会出现相位差。问题是我们不能测量一般的相位差,也不能测量一般的波长,因此问题还是得不到解决。在不同点,同时测量波长也是有同时性问题的。 当然还有另外一种情况,即形成驻波。这形成驻波的情况下,测量波长或许会简单些,但这又无法测量波长的不同了。
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应该是“随便”不是“顺便”。网上错字司空见惯,多包涵了。
如果是频率不同反而比较容易测量了。利用多普勒效应的速度计是很常见的,从交警用的,到网球场用的,应该是形形色色。 但可惜不是,只有相对移动才有多普勒效应,而Sagnac干涉仪整体是相对静止的。虽然有整体转动,其两点之间最多也只能有横向多普勒。 作为整体相对静止,而有自传角速度的回路。对于连续波,时间Δt内,发出的波数一定等于返回的波数。Sagnac干涉仪,向两个方向发出的波数是相同的,自两个方向返回的自然也是相同的波数。最后出现了相位差,那只能是两个方向的波长不同。 此问题过去讨论过,老杨没注意到? 在光纤陀螺仪的光纤环上,显然每个有不同的相位差,但这里的相位差与你给的公式并不一定一致。最主要的是要测的话有很大困难。 |