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上一主题:原来那反相对论的高人正在主流漩... 下一主题:相对论能够被推翻吗
sagnac效应推论:单位圆周长内的sagnac效应=常数C
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2009/12/25 21:48
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 [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/25 22:20 

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[楼主]  [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/25 22:33 

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 [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/26 00:57 

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[楼主]  [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/26 12:19 

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 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/26 13:34 

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[楼主]  [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/26 14:08 

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 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/26 18:15 

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[楼主]  [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/26 20:22 

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[楼主]  [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/26 20:54 

【从“圆周长L趋于无穷大时”的直线运动参照系中光束如何形成反向速度差?】
【如果底边不固定也一同运动,能观测到Sagnac效应的干涉条纹移动吗?】

这两句话联系起来看,似乎明白你的意思了,
我说的“直线运动”不是圆周整体做直线运动,
而是极大圆周L上的单位弧长(1/L)在做近似的直线运动,
当L趋于无穷大时,(1/L)的转动趋于直线运动?
 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/26 22:02 

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 [12楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/26 22:28 

Sagnac效应的实质就是固定距离的光源与观察着相对以太运动,根本不需要什么转动,老杨提出的飞机拖靶,来回就会有差异。
王汝涌老师的直线Sagnac实验是可以由狭义相对论解释的,否则王老师不会放过他们,但是飞机拖靶并不可以由相对论解释,可惜实验并不容易,我还是寄希望于光纤迈-莫实验,其它都白扯。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/27 00:12 

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[楼主]  [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/27 00:34 
[楼主]  [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/27 00:51 

对【12楼】说:

说起来是这个道理,可要用他们最迷信的数学语言表达清楚这个意思就不太容易了?
我现在无非就是想用这个方法来证明:sagnac效应的存在即不依赖于旋转,也不依赖于曲线光路,
圆周上的任意“单位圆周长”内的相位差(Δφ/L)与圆周的曲率无关,
当L极大时,“单位圆周长”就趋近于一条直线段,其运动轨迹也趋于直线,
而其中的sagnac效应(Δφ/L)= C ≠0,

 

这么简单的一个思路,这个老刘就真的不能理解?是拿我开心吧?

 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/27 02:37 

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 [17楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/27 19:13 

【直线运动闭合回路的Sagnac效应值绝对等于零。】这还用说?老杨的意思是通过改变曲率,得到光速在直线上的C+V与C-V,不过由于采用了环形光路,你的证明没有任何意义,实验并不能看到每段光纤内的光速,只有总效应,这样无论是以太论,还是相对论,总效应是相同的。


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/27 20:41 

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 [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/28 00:19 

不知道你在说些什么?这个是老杨的贴,轮不到你说【插嘴】吧?至于懂不懂,不是你可以裁判的,你前面说:

【王汝勇的“平行四边形”实验装置,正因为是底边固定让对边运动,所以才产生了实质上的转动效应,如果底边不固定也一同运动,能观测到Sagnac效应的干涉条纹移动吗?正因为移动量与V成正比,所以才不能规定V为“常数”。】
就证明你不懂,转动与转动面积有关,王汝涌的反8字效应的转动面积是0,因此该实验无论实验室如何转动,也丝毫不会影响实验结果,你居然说【实质上的转动效应】!
老杨的话原则上没有错误,只是一些证明没有说服力,比如1楼就是。


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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/28 00:36 

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 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/28 01:04 

老杨的意思是想测直线运动而引起的光速不同。但将Sagnac效应公式表示为这样的形式Δφ=2πvL/λc 是有局限性的。
相位差因干涉而产生,而干涉是在一个闭合回路中产生的。上面的公式中只说了回路的一部分,速度v长度L的部分对相位差的影响。但还有形成回路的另外一部分也是必不可少的。
老杨似乎是想从圆周运动过度的直线运动,但使用上面的公式似乎不妥。最主要的是如何形成回路,产生干涉,至少理论上要有这种可能。否则Δφ或Δφ/L还有什么意义。我也认为可以将王汝勇的实验视为另一种形式的旋转,虽然与角速度及面积未必有严格的关系,但仍然可以看作一个可变图形的某种形式的转动。当然这只是一种看法。
太晚了,以后再写。
[楼主]  [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/28 01:11 

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[楼主]  [23楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/28 01:12 

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[楼主]  [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/28 11:03 

对【21楼】说:
老刘:
Δφ=2πvL/λc 中的L是圆周长=2πr,
v也是圆周旋转的线速度=rω,
并没有破坏圆周闭合的原始意义?
 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/28 11:35 

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 [26楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/28 12:48 

对【20楼】说:

水平是个相对的东西,可以说这个网上都可以这样评价,包括你,这样理论就没有了意义。
你说我【强辞夺理】,这点还有章可循,没有多重标准,你倒是说说,我哪句【强辞夺理】了?其实我并不愿意与你讨论,这里只是因为老杨的关系,不要把自己看的太高,你的错误多了,你请我说,我也不见得讲。


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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [27楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/28 13:08 

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[楼主]  [28楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/28 20:53 

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 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/28 21:37 

应该是“随便”不是“顺便”。网上错字司空见惯,多包涵了。

如果是频率不同反而比较容易测量了。利用多普勒效应的速度计是很常见的,从交警用的,到网球场用的,应该是形形色色。
但可惜不是,只有相对移动才有多普勒效应,而Sagnac干涉仪整体是相对静止的。虽然有整体转动,其两点之间最多也只能有横向多普勒。
作为整体相对静止,而有自传角速度的回路。对于连续波,时间Δt内,发出的波数一定等于返回的波数。Sagnac干涉仪,向两个方向发出的波数是相同的,自两个方向返回的自然也是相同的波数。最后出现了相位差,那只能是两个方向的波长不同。
此问题过去讨论过,老杨没注意到?

在光纤陀螺仪的光纤环上,显然每个有不同的相位差,但这里的相位差与你给的公式并不一定一致。最主要的是要测的话有很大困难。


 [30楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/29 01:15 

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