财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:原来那反相对论的高人正在主流漩... 下一主题:相对论能够被推翻吗
 [31楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/29 10:12 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [32楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/29 10:44 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [33楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/29 10:50 

记得以前与你的探讨中,你也认为sagnac效应虽然是说的圆周运动,
但是对于一个弧段S,当圆周半径极大时,S实际上已成为一条直线段了,
做的也是直线运动了,难道你不是这样看的?那是我记错了?晕,
 [34楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/29 11:32 

读帖时,帖子不存在
 [35楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/29 11:50 

对【33楼】说:

记得以前与你的探讨中,你也认为sagnac效应虽然是说的圆周运动,
但是对于一个弧段S,当圆周半径极大时,S实际上已成为一条直线段了,
做的也是直线运动了,难道你不是这样看的?

-----------------------------------------------------------------------

以上说法当然没有问题。问题是,用相位差就有如何测到或理论上实现某种结果的问题。不可以一般的使用。

 

[楼主]  [36楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/29 16:42 
[楼主]  [37楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/29 16:45 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [38楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/29 17:07 

对【34楼】说:

“波速=频率X波长”是没错,但这个公式里的波速可不能使用“相对光速”呀?
这里是光源与观者同速运动,
光源运动,由于存在相对光速,使得某向的光频率增加,波长减小,
观者运动,由于存在相对光速,使得接收到的频率不变,波长不变,

 

“波速=频率X波长”中的波速一般不能使用“相对光速”,
比如观者做接近运动,
如果考虑到“相对光速”,那么波长就不变,
即观者收到相邻两个同相位点(比如波峰)的时间T(周期)=原波长/(波速+v),
周期减小,频率增加,波长不变,波速是用“相对光速”,
但是一般不提“相对波速”,
所以只说频率增加,光速不变的话(虽然其中也存在“相对光速”的问题),波长就减小了,
其实波长怎么会自己减小呢?肯定是由于“相对波速”,才会使得周期T减小,频率增加呀?



 [39楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/29 21:03 

读帖时,帖子不存在
 [40楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/29 21:12 

对【38楼】说:
    波速与波源的运动状态无关,波长与观测者的运动状态无关,频率的多普勒效应则取决于二者的相对速度。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [41楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/29 21:15 

读帖时,帖子不存在
 [42楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/29 22:27 

读帖时,帖子不存在
 [43楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/29 23:28 

对【39楼】说:

【06年我们就由老杨、阿新连续四个多月上百次的实验改进所否定了,我也才由此意识到问题就出在激光器之内的光线反向偏转,而你却撒谎说你的装置有漂移最后才承认没漂移,对于这种无聊的帖子不删除留着被别人看笑话?】


你真的让我感到吃惊! 我在2009年4月2日的【我的实验方法及结果】贴中已经承认【经多次实验结果仍然为0】
==============================================================================================
【【作者:王飞cn 发表时间:2009/04/02 17:48收藏 修改 加精 置顶 锁定 标题 来源 删除点击:96次
由斐索流水实验可知,光介质的运动对光速有一定影响,但是,到目前为止还没有见到光介质横向运动对光的影响实验,我认为横向光介质运动是检测绝对运动的最佳实验方案,我已经在这方面做了大量工作,下面我介绍一下我的经验。
详见:《光介质拖曳与绝对运动测量实验》】】

==============================================================================================

而我们的讨论在5月26日

=========================================================================================
【【刘岳泉 2009-05-26 03:11:45 把今晚我们的一些讨论帖删除了】】
=========================================================================================

你为了掩饰错误竟然不惜制造谎言,你太令人失望了,我为我曾经帮助你脱困而后悔!我们的邮件还在,我就不贴出来了,好自为之吧,你我不再有理论交流了。


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [44楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/29 23:44 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [45楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/29 23:58 

读帖时,帖子不存在
 [46楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/30 01:01 

老杨:
这个问题没有说服力的,我前面已经说过,狭义相对论也可以解释,具体可以在直线Sagnac效应上讨论,按照以太学说,各运动光纤同样存在光速来回不同;相对论则认为观察者所在的光纤内来回光速相同,但是,此观察着会认为其它部分的光纤内的来回光速是C+2V&C-2V,计算结果总效应与以太论完全相同,这就是王汝永教授无法解困的原因,起初王教授是希望该实验能推翻光速不变的,论文题目就是这样写的。有意思的是,当该实验从侧面吹来一个速度与光纤运动相同的以太风时,则情况变得与相对论看法相似,就是某段运动光纤内来回光速相同,而另一些光纤内的来回光速是C+2V&C-2V。这些问题我以前在这个网上与黄新卫先生讨论了很多,他至今也无法接受相对论也可以解释的事实。可以说环路光纤存在一果多因,不是理想的实验,我们只有寻找开环的Sagnac效应,如中日卫星时间实验。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [47楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/30 03:38 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [48楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/30 11:01 

对【46楼】说:

这个老王还真能琢磨,不管从何方向吹来的以太风,都属于装置的整体运动,
你也知道王先生的装置是测量不出整体运动的?所以可别想太多了?


倒也没指望这个推演能有多大作用,但基本思路还是很明确、简洁的,只是想拉出来遛遛,
虽然引发了各位很多其他的联想,不过在探讨的过程中,还是发现了一些我论述上含糊不清的地方,
希望还是就此问题的范围加以探讨,尽量不牵扯其他不太相关的问题?
特别是你们两个怎么斗起嘴来了?呵,还小孩脾气哈?希望各自把伤和气的话删掉吧?

 [49楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/30 11:59 

读帖时,帖子不存在
 [50楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/30 12:28 

读帖时,帖子不存在
 [51楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/30 13:06 

对【48楼】说:

【这个老王还真能琢磨,不管从何方向吹来的以太风,都属于装置的整体运动,
你也知道王先生的装置是测量不出整体运动的?所以可别想太多了?】

你没理解我的意思,我并未说以太风可以改变测量结果,只是让你看到当以太风吹来时,静止于实验室的观察者会发现上面的运动光纤与下面的运动光纤来回光速不同,上面可能是相同的,因为他的运动与以太风同速,下面的光纤由于与以太风速度相反,因此来回的速度是C+2V&C-2V,与相对论的上面光纤内观察者观察相同。总之,总效应不能被直接认为是每段运动光纤的同样贡献,无论是相对论抑或以太论。除非是运动光纤在静止以太中进行。

=============================================================================================
【希望还是就此问题的范围加以探讨,尽量不牵扯其他不太相关的问题?
特别是你们两个怎么斗起嘴来了?呵,还小孩脾气哈?希望各自把伤和气的话删掉吧?】

我不是个爱惹是非的人,但我不会给恶语伤人者便宜,这里整件事是谁先挑起来的?他老刘好像有骂人的特权,他骂人还要别人感谢他(据说是为朋友好),你若也这样“关心”他一下,就没朋友做了。



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [52楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/30 23:28 

读帖时,帖子不存在
 [53楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/31 11:12 

对【52楼】说:

用时钟对应的Sagnac效应,可以这样说。

回到相位差问题就复杂了。显然干涉法测的是一点的相位差。L是整个回路的长度,或王汝勇实验中回路的运动部分的长度。这是不一样的。

如果可以在光纤环的第二点测相位差,则测到的结果未必与公式一致。这需要重新推算。

Δφ/L表示的到底是什么意思?单位长度两端测到的相位差的变化?还是王汝勇实验中只有单位长度的一段以速度V运动?

当然如果这些情况有相同的结果,而且与你提供的公式相同,那就没有疑义了。但我认为似乎结果是不同的,因此只能说公式在什么情况下成立。

 

 [54楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/01/01 19:49 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [55楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/01/03 01:32 

读帖时,帖子不存在
 [56楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/01/03 20:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [57楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/01/03 21:09 

也不是这么说的,我不是说:
“由于sagnac效应实际是检测的任意相位(标记点吧)回到出发点的时间差”,
就把这个“相位点”比作那个孤波就好了?意思就是一个瞬间信息,这样易于理解一些?
 [58楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/01/04 11:35 

“由于sagnac效应实际是检测的任意相位(标记点吧)回到出发点的时间差”
任意相位(标记点吧)是什么意思?让人如何理解?光纤环上的任意“标记点”可与相位联系起来吗?
实际上一般讨论的都是相位差。而相位不仅随位置变化,也随时间变化。怎么和“标记点”联系呢?
[楼主]  [59楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/01/04 18:04 

读帖时,帖子不存在
 [60楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/01/04 18:58 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23474478721619