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对【13楼】说: 本来原则上我是不会再参与物理问题的讨论了,可是你的问题非把我拖下水不可逼我没办法不回复。你说我的思维蛮奇怪,在我写第一次论文过程中就早已把比这复杂的多的习题推导演算过上百次了,不知你们现在有几人能看懂? 首先要区别的是,这里的问题需要讨论的不是用异地时钟测时差,而是利用反向光路汇合后产生的干涉条纹测。 那么核心问题是,你的“大圆小圆法”必须形成闭合回路才能测,测其中的任何一段都属于“异地时钟”问题。先也不用管你“ r1*ω1 = r1*ω2”问题上的错误假设,你完全可以把圆简化为一个正方形。既然你已经明白王汝勇实验中如果平行四边行的两条对边都同时运动就没有Sagnac效应,那么你要测这个正方形其中一条边的干涉条纹移动量又如何去测? 再说大圆小圆问题,你要求它们的速度相等就必然有ω1≠ω2,现代光纤陀螺仪测量技术已经能分辨出上万年转一圈的角速度差异,你能忽视这种差异说它们不需要转动也能产生Sagnac效应吗?现在你就是在回避这样一个基本事实,即使你的L有一光年长,要想获得Sagnac效应的观测结果也不能把V中的ω当零看待,否则别说“二级效应”,就是“二十级效应”的Sagnac值也是等于零。或者说,直线运动闭合回路的Sagnac效应值绝对等于零。 我该说的前后都说了,建议最好是冷静思考十天以后再来讨论这些问题,究竟谁对谁错你去判断就是。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。 |
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【直线运动闭合回路的Sagnac效应值绝对等于零。】这还用说?老杨的意思是通过改变曲率,得到光速在直线上的C+V与C-V,不过由于采用了环形光路,你的证明没有任何意义,实验并不能看到每段光纤内的光速,只有总效应,这样无论是以太论,还是相对论,总效应是相同的。
※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
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不懂就不要乱插嘴。现在感觉老杨只要谁夸奖他,即使是明知谁是错了也会去维护谁,并抛出自己的一套奇谈怪论为之强辞夺理(例如2009/12/25 00:34 )。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。 |
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不知道你在说些什么?这个是老杨的贴,轮不到你说【插嘴】吧?至于懂不懂,不是你可以裁判的,你前面说:
【王汝勇的“平行四边形”实验装置,正因为是底边固定让对边运动,所以才产生了实质上的转动效应,如果底边不固定也一同运动,能观测到Sagnac效应的干涉条纹移动吗?正因为移动量与V成正比,所以才不能规定V为“常数”。】 就证明你不懂,转动与转动面积有关,王汝涌的反8字效应的转动面积是0,因此该实验无论实验室如何转动,也丝毫不会影响实验结果,你居然说【实质上的转动效应】! 老杨的话原则上没有错误,只是一些证明没有说服力,比如1楼就是。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
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对【19楼】说: 近半年来你虽然很有进步,但水平仍然差远了。我所说的你要是听不进就继续坚持你的那一套吧,我没有义务向你具体讲解。对你的强辞夺理我早已领教够了,这是不与你正面讨论的主要原因(而其他很多人则实在是水平太差)。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。 |
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老杨的意思是想测直线运动而引起的光速不同。但将Sagnac效应公式表示为这样的形式Δφ=2πvL/λc 是有局限性的。
相位差因干涉而产生,而干涉是在一个闭合回路中产生的。上面的公式中只说了回路的一部分,速度v长度L的部分对相位差的影响。但还有形成回路的另外一部分也是必不可少的。 老杨似乎是想从圆周运动过度的直线运动,但使用上面的公式似乎不妥。最主要的是如何形成回路,产生干涉,至少理论上要有这种可能。否则Δφ或Δφ/L还有什么意义。我也认为可以将王汝勇的实验视为另一种形式的旋转,虽然与角速度及面积未必有严格的关系,但仍然可以看作一个可变图形的某种形式的转动。当然这只是一种看法。 太晚了,以后再写。 |
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对【17楼】说: (Δφ/L)的含义可不是“总效应”?是单位周长(弧段)内存在的sagnac相位差, 再取极限,就得到单位周长(直线段)内存在的sagnac相位差,是个常数,这些是理论上的推导结果, 至于说实际测量就是王老师做的实验了?理论加实验证实可能会比较完整些? |
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对【16楼】说: 老刘也要清醒几天再说了,我也有点不太认识你了耶,呵, |
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续
时间问题也是在某种规定下出现的。是在 IN A COORDINATE TIME SYSTEM 中出现的。在地心坐标系中,可以在地球表面建立几个标准钟,以这些钟为标准可以测到Sagnac效应。或者说测出不同的光速,不过专家们不愿意用这种说法而已。 其先决条件是先有N个标准钟,然后才能测到不同的光速。但离开这种环境,就不可能有这样的先决条件了,例如有可能建一个日心系的COORDINATE TIME SYSTEM 吗?虽然经常使用这样的坐标系,但并不能为其建立一个可用的精确的时间系统。 当然即使有了地心系的COORDINATE TIME SYSTEM ,实际上也是人为建立的系统,可能与另外一些用更直接的物理方法测到的光速没有关系,例如M-M实验。 |
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对【24楼】说: 这里的相位差有特定含义,不是可以顺便用的。像Δφ/L这样的表示,就没有实际意义了。 如果可以那么顺便的确定相位差,问题可以有更简单的解决办法。实际上两个方向的光,其波长应该是不同的,因此才会出现相位差。问题是我们不能测量一般的相位差,也不能测量一般的波长,因此问题还是得不到解决。在不同点,同时测量波长也是有同时性问题的。 当然还有另外一种情况,即形成驻波。这形成驻波的情况下,测量波长或许会简单些,但这又无法测量波长的不同了。
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应该是“随便”不是“顺便”。网上错字司空见惯,多包涵了。
如果是频率不同反而比较容易测量了。利用多普勒效应的速度计是很常见的,从交警用的,到网球场用的,应该是形形色色。 但可惜不是,只有相对移动才有多普勒效应,而Sagnac干涉仪整体是相对静止的。虽然有整体转动,其两点之间最多也只能有横向多普勒。 作为整体相对静止,而有自传角速度的回路。对于连续波,时间Δt内,发出的波数一定等于返回的波数。Sagnac干涉仪,向两个方向发出的波数是相同的,自两个方向返回的自然也是相同的波数。最后出现了相位差,那只能是两个方向的波长不同。 此问题过去讨论过,老杨没注意到? 在光纤陀螺仪的光纤环上,显然每个有不同的相位差,但这里的相位差与你给的公式并不一定一致。最主要的是要测的话有很大困难。 |