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表明我的一些观点-回复齐绩先生的邮件
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2009/11/27 16:31
点击:3946次

齐绩先生,
您好!
感谢您的大作!
我的相对论的论文属于发展相对论的。相对论会存在缺点(任何物理理论经过100年的存在,都会暴露其缺点),但这些缺点是“高级缺点”,不是你们所说的“低级错误”。Lorentz变换将在超高能(普朗克能标)下破坏,量子真空能何以无引力效应,引力常数G为何有量纲(从而导致其不可量子化与重整化。有量纲的引力常数G是相对论的一颗赘瘤),所有这一切问题都属于相对论的高级缺点。


我现在讨论的也是这些高级缺点,由于时间关系,不再与人讨论那些所谓的低级缺点(如您的“相对论的荒谬及成功的根源”就是认为相对论存在低级缺点)。自从牛顿时代以来,任何一个理论经过100年的存在,也不可能存在所谓的低级缺点留待100年后的人去找寻。

 

我浏览了一下您的论文,在《新物理》p.86关于“光速不变原理”逻辑问题,您说北大物理学院的教授的观点是本末倒置。其实,是不是本末倒置并不重要。光速变还是不变,在理论上都无法自证。Galileo变换,认为光速可变,于是产生一个自洽的理论;Lorentz变换认为光速不变,于是也产生一个自洽的理论。这里,无论是Galileo变换,还是Lorentz变换,都是自洽的,都是自封闭的,它们是两个兄弟变换,各自为证。当然,它们无法自证自己正确,就像欧几里德几何与非欧几何一样,都是无法自证自己正确。要是企图自证自己正确,必然出现所谓的“本末倒置”,用推论来自证自己的出发点。一句话,齐绩先生要想从逻辑上来驳相对论,是驳不到的;当然,相对论也无法用独立的证据来反驳你的质疑。自证,是不存在的。关键就是要看,理论是不是自洽。

 

P.99, 时间陷阱,“当两个坐标原点O与O'重合的时候,......”,这里齐绩先生有重大误解。齐绩先生误解为:当两个坐标原点O与O'重合的时候,等价于说(t=0, x)将与(t'=0, x')将有一一对应的结果。这是错误的!!在“当两个坐标原点O与O'重合的时候”中,我们只能得到(t=0, x=0)将与(t'=0, x'=0)有一一对应的结果. 除了此之外,得不到其他任何结论。


齐绩先生的“也就是说这时候两个参考系中各点时间都是0,即K系各点时间t=0, K'系各点时间t'=0", 是齐绩先生自己的理解的产物。按照齐绩先生的理解,异地同时变成可能的了(也就是说,“K中异地同时的两个事件,在K'中也是异地同时的”在齐绩先生眼里成为可能的了。在相对论中,这是人人共知的不可能的事情)。当K系各点时间t=0的时候,K'系内各点的时间其实是不同的。这是相对论的一个特点。同样,当K’系各点时间t'=0的时候,K系内各点的时间其实也是不同的。我们不能用绝对时空观下的理解强加到相对论上,否则必然导致矛盾,这个矛盾,不是相对论的,而是理解者(齐绩先生)自身的。


又譬如,p.124, 有“声速相对论”。 对于“声速相对论”,过去十年,我已经驳斥了很多次了。所谓的“声速相对论”者,都是因为他们根本不理解相对论中的c的真正物理涵义。他们都天真地认为:c就是光的速度。其实,这是极端错误的。c,不是光的速度,c与光速几乎毫无关系(它只是在数值上与光速相等且有速度量纲的一个数值。还有,量子色动力学的胶子的速度也是c,c不仅仅是光的速度)。c,是一个基本物理常数。即使宇宙中不存在光波和电磁相互作用,相对论也会出现。已经有很多文献证明,即使不用“光速不变”,也可以得到Lorentz变换,那里,可以证明,必然存在一个“不变速度”,它在推导过程中以某种积分常数的身份出现,最后该常数出现在Lorentz变换中。将它与电动力学结合,得到这个常数等于光速的数值。历史上,爱因斯坦利用光波建立相对论,其实只是把光波的运动方程当作了一个定解条件。我们可以不使用光波,而是使用声波或者普通物质波(电子或质子),也可以建立Lorentz变换,那里也会出现一个常数,至于这个常数是多少,还是要靠实验来确定。虽然用声波也原则上可以作为定解条件,不过由于我们没有声波的相对论性方程,因此使用声波,有点困难,但是使用普通物质波(电子或质子)是可以的。但那个“不变速度”最后还是要靠实验来确定。

 

总之,不采用光波作为工具,也是必然可以得到一个“不变速度”(如引入第三个参考系,采用一些群论原理)。至于这个“不变速度”是多少,由实验决定。实验证明,它的数值等于光的速度。光波(与电磁场)成为遵守相对论的最简单理论。注意:是光波的运动遵守了相对论,而不是相对论遵守了光波的运动。这是必需要强调的。那些“声速相对论者”都错误地认为,是相对论遵守了光波的运动,因此也类比地提出,为什么不可让相对论去遵守声波呢?这种类比理解是本末倒置的。

 

齐绩先生论文其他部分的问题也大致属于以上性质(很多这些问题过去我在论坛上都遇到过)。总之,齐绩先生添加了不少外部的扭曲理解,这是不好的。

 

BEST REGARDS!
SHEN J Q
2009-11-27

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-211781.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:旁观人群  发表时间: 2009/11/27 17:28 

请教沈建其:

大家都知道,在地球上,通过技术手段,扣除对钟电磁波信号的延迟时间后,可以把许多相对静止的时钟校对成“同步钟”,这些同步钟的时差可以控制到非常小的区间范围。
但是,如果一架飞机相对地球匀速直线运动,飞机上的人根据相对论洛伦兹变换的时间变换公式,却会认为在相对运动方向上,地球上的所有时钟都是非同步的,这些时钟都按照洛伦兹变换的要求各自显示一个特定的时间。而在与相对运动方向垂直的平面上,地球上的时钟又都是同步的。显然,飞机上的人根据洛伦兹变换的时间变换公式对地球上的时钟的时间所做的上述描述是不符合实际情况的。
请问相对论的上述不符合实际的描述到底有何意义?
 [3楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/11/27 19:01 

非常希望沈建其博士能够赐稿《相对论述评与物理学创新》。

※※※※※※
风流才子美甲男 真知灼见更超凡 彻底摧毁相对论 科学革命圣火燃
 [4楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/11/27 19:01 

非常希望沈建其博士能够赐稿《相对论述评与物理学创新》。

※※※※※※
风流才子美甲男 真知灼见更超凡 彻底摧毁相对论 科学革命圣火燃
 [5楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/11/27 21:44 

“Lorentz变换将在超高能(普朗克能标)下破坏”
——这个命题目前好像遭遇了来自γ射线爆新近观测结果的挑战,不知道沈博士是否注意到有关报导,希望看到你对这个问题的评论。
 [6楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/27 22:20 

沈大教授,

      您好!

      首先感谢您阅读《新物理》。>

      看来我错了 —— 我原来总听反相的朋友们提你沈大教授,我以为沈大教授水平多高呢!看来不过尔尔!

      其实,我早就该知道 —— 维护相对论的所谓专家最大特点就是喜欢狗扯羊皮地胡搅蛮缠!

      相对论狗扯羊皮地胡搅蛮缠的说法太多太多了,我先只问你一个问题:

      在相对论方面,是爱因斯坦更权威呢?还是你们那些喜欢帮爱因斯坦“舔腚”的人更权威呢?

 

 

 [7楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/28 00:01 

我的相对论的论文属于发展相对论的。相对论会存在缺点(任何物理理论经过100年的存在,都会暴露其缺点),但这些缺点是“高级缺点”,不是你们所说的“低级错误”。Lorentz变换将在超高能(普朗克能标)下破坏,量子真空能何以无引力效应,引力常数G为何有量纲(从而导致其不可量子化与重整化。有量纲的引力常数G是相对论的一颗赘瘤),所有这一切问题都属于相对论的高级缺点。


我现在讨论的也是这些高级缺点,由于时间关系,不再与人讨论那些所谓的低级缺点(如您的“相对论的荒谬及成功的根源”就是认为相对论存在低级缺点)。自从牛顿时代以来,任何一个理论经过100年的存在,也不可能存在所谓的低级缺点留待100年后的人去找寻。

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沈博士,

你从维相“进化”为修相了,恭喜你——走进了死胡同!

相对论不是什么“低级”错误和“高级”错误,是根本错误,你按正宗的相对论维、我们按科学事实指出它的错,错了不是你的错,你要修就可见你这个物理博士徒有其名——你学没学过,科学方法的演绎法是从理论前提出发?相对论的理论前提是光速不变假设(即所谓两个基本原理),在演绎过程中还要捕上同时性的相对性和速度相加定律,然后才得出相对论时空效应,如果光速不变这个前提没有错(不是王立军和德国佬那样超光速几百倍那样的鬼话证明光速不变错,而是同一列光对不同运动状态的参考系是否都不变),爱因斯坦的逻辑推理是没有错的,要你这“博士”修什么?现在我们发现光速不变假设、同时性的相对性、速度相加定律都错了(而且检验到一些相对论效应也是不实在的),你还修得什么?——你连这些都不懂,你这个理论物理博士是怎么爬出来的?

曾云海
 [8楼]  作者:马国梁  发表时间: 2009/11/28 10:46 

请朋友们不要辱骂沈建其先生。他是浙大名副其实的讲师(现在可能是副教授了)。不管他立场如何,人家在百忙之中能抽出时间来浏览我们的网页、并和我们展开对话,已经是难能可贵了。我们应当尊重他、感谢他。
要知道:那些所谓“砖家”、“叫兽”连理也不理我们呀!
 [9楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/28 11:13 

支持8楼!

李三清不就是因为没有专家理他而气的发疯,做出打砸蠢事的吗?我们不但需要志同道合者共同研究,也需要“砖家”给你的错误来两“砖头”,一面之词对研究是很糟糕的事。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2009/11/28 12:06 

对【2楼】说:

相对论创造出绝对光速来的确算是一个笑话!

相对论这所以历经百年而不衰是有它的独到之处。在想对光速提出质疑,应解释为什么会出现绝对光速这一现象。这是最为实际和有效的方法。

按一般的理解,相对于地面静止的光源发出的光我们测出它的速度是C,当光源运动的话,我们有可能测得是不变的C。所不能理解的是当观测者运动时,测出的光速是应该有变化的,但为什么测得波长与频率的乘积永远是一个恒定值呢?如果对此现象无法作出合理的解释,也就没有资格反相了。



※※※※※※
逆子
 [11楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/28 13:31 

承认了空间是赋予物理性质的空间,光速的定义应当是,光通过的空间距离÷时间=光速。事实上光速的测量也是这么做的。
光的多普勒频移也证明光速是相对空间距离的。以一个激光源为例,它的固有频率是多少,不会因为它的移动、这个发射频率就变了,而且每个震荡周期所发射的光、相对于赋予物理性质的空间速度也是不变的,这就由于光源的移动,在空间的分布上就频率变了。但这样的空间分布并不代表光的实际波长,如果光源退行、不是拉伸了实际波长、而是给波长与波长之间留了一个空白;如果光源的运动与光的前进方向相同、不是压缩了波长、而是使波长与波长之间有一段重叠,无论光源是退行还是进行、波前相对载体空间的前进速度都是相同的。对于接收者来说,波速没有变,频率变了。接收者收到的频率变了(红移或紫移),也就是光源对接收者传递信息的速率变了。例如,在光源参考系每秒将10个信息加载于光频发射,由于光源向接收者运动,接收者接收到光的频率较光源的固有频率有所提高,设频率提高了十分之一,那么,接收者每秒便能收到光源发出的11个信息。这说明光源对接收者传递信息的速度变快了,其所以变快,是由于光源的位移、光源与接受者的实际距离在逐步缩短。多普勒频移的另一种情况是,光源静止、接收者运动,相对什么运动呢?我们既然承认光是波动传播,波长与波速就应当是相对赋予物理性质的空间的,我们就定义接收者是相对赋予物理性质的空间的运动,那么,接收者接收的是频率变了、波速变了——光速与光源的运动无关是相对空间的、不是相对接收者的。

曾云海
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/11/28 13:57 

    相对论不是低级错误,简直就是垃圾!

    运动物体的介电常数要用张量表示,难道“相对性原理”还会成立?还有“光速不变原理”的容身之处??包括广相在内没有任何一个“原理”将不会被实验数据所否定,纯属是把没有依据的假设随心所欲地提升为“原理”,这样的理论不是垃圾还成了“高级错误”?主流物理学界捧着这堆垃圾走上了不归之死路无药可救!


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [13楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/28 14:43 

朋友们,

      我先说明一下“舔腚”这个词的含义,在东北这个词很常用,是说明一个人能溜须拍马。

      相对论是谁创建的?爱因斯坦!

      谁的相对论是被公认的?爱因斯坦!

      不可否认我视相对论如同垃圾!更确切地说是堆臭狗屎!有爱因斯坦这一堆“正宗”的臭狗屎都够我们痛恨的了,我们有没有必要去理睬那些“变形的”臭狗屎?

      所以,和我讨论相对论,必须以爱因斯坦的为基础,其它“变形的”给我滚得远远的!

      我在6楼是在“请”爱因斯坦的追随者沈先生别欺师灭祖,务必在爱因斯坦“正宗”的相对论基础上探讨相对论。

       

 [14楼]  作者:姜小茜  发表时间: 2009/11/28 18:17 

楼主先生:

关于"时间陷阱"问题,我有疑问。
齐绩先生的观点,显然可以接受。而您说的相对论关于这个问题的说明,反而让我糊涂了。

“每个参考系中各点具有相同的时间”,这句话错么?

当t=0时,K系各点时间都为0,K'系各点时间也都为零。这有错误么?

为什么当t=0时,另外一个参考系下各点时间会不一样呢?

当K'系各点时间t'=0的时候,K系内各点的时间其实也是不同的。”——这是您说的,为什么啊?请耐心赐教。

        ——刚对物理感兴趣的物理小学生

 [15楼]  作者:逆子  发表时间: 2009/11/28 22:10 

对【11楼】说:

以一个激光源为例,它以一定的固有频率。曾先生说这一频率是相对于空间的,这一点是没有物理意义的。应是相对于激光源参考系而言的。

只要观测于相对于激光源运动,它测到光源的频率会发生改变。在这里得到共识是的是,这种现象并不是由于观测者的运动而使激光源的频率发生改变,而是由于观测者相对于光源运动所实测出的结果。假定说观测者向着光源运动,它会测到光源的频率增高,频率增高了但光速并没有变,为什么呢?因为其波长变短了。这样频率增高了相应波长变短,一大一少,其乘积还是一个恒定不变的量,这正是绝对光速的由来。

波长会变短吗?这是摄谱仪实测结果。为什么会形成摄谱仪这一谱线变化的原因,这也是解决相对论问题首先回答的问题。



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逆子
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/11/28 22:46 

对【15楼】说:

    这个问题涉及到以太介质中一个光子波包(我称之为孤波光子)的形成过程。其实观测者的运动根本就不会改变光子的波长,只有光源运动才会改变。 摄谱仪的实测结果是一种假象,观测者接收一个固定波长的孤波从脉冲波峰到波谷所需时间越短,这波速也就越快,反之则越慢。如果我们先验地确定光速相对于运动观测者的速度不变,那么自然就会得出频率越高波长越短的错误结论,波的干涉是波峰到达频率时间差的矗加结果。

    另一种情况是“波包扩散”现象,这在所有介质孤立波现象中都普遍存在。光波也不例外,这就是“宇宙红移”。


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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [17楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/28 23:52 

逆子先生,

我没有说频率是相对空间的,我说光源的固有频率是以时间计的,频率在赋予物理性质空间的分布那是“波长”,如果光源与观察者相对静止,就是波长×频率=光速,如果光源与观察者有相对运动,光源前一个固有震荡周期的固有波长在空间分布上就有重叠(光源向观察者运动)或空白(光源离观察者运动),对观察者的光速就只能以固有波长×变化了的频率=光速了,此结果就是c+υ或c-υ了。

我的11楼正是回答你的10楼的,该楼含的结论就不是你15楼的这样——光源与观察者之间如果有相对运动、就会有光谱的多普勒频移,频移了的光就不能是波长×频率=光速了。

曾云海


 [18楼]  作者:马国梁  发表时间: 2009/11/29 15:10 

回复刚对物理感兴趣的物理小学生

当K'系各点时间t'=0的时候,K系内各点的时间确实是不同的。不信咱们将t'=0 代入洛伦兹逆变换式算算
t =(t'+ vx'/cc)/sqrt(1-vv/cc)=(vx'/cc)/sqrt(1-vv/cc)你看,t 不等于0了吧?!

 [19楼]  作者:姜小茜  发表时间: 2009/11/29 15:48 

对【18楼】说:

先生:

您为什么要往公式里带入呢?这个洛伦兹变换是不是错了呢?怎么会得出这样的结果呢?时间怎么可能因为参考系而各地不一样呢?如果这样的话,我坐着飞机总往时间靠前那个城市飞,是不是就不会老?

谢谢你的解答,仍糊涂中

 [20楼]  作者:知识老人  发表时间: 2009/11/29 17:14 

小孩子家,在这儿搅和什么,还不快回家去!你齐叔叔、马伯伯那有空和你理论!
 [21楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/29 20:26 
 [22楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/29 20:34 

 

     我等了两天,看来沈大教授对我前面所强调的没什么异议。

    《新物理》第六部分、第七部分对相对论的荒谬揭露得可以说是入木三分,感兴趣的朋友可以点击阅读。

    《新物理》揭示相对论的荒谬处可以说是不胜枚举,沈大教授只提出三点疑问,我不知道是沈大教授手下留情呢?还是只有这三点可以抓挠一下。

    下面我们就对沈大教授的指责来一一探讨。

    我先把沈大教授第三段要指责的内容粘贴在下面,便于大家理解。

 

==================================

6.1. 4 一个很简单的逻辑

    朋友们,羊歌乐先生对"光速不变原理"做过精彩论述.

    (即使)实验不能说明光速不变原理错误,理论可以.

    1、任何物体都可以作为参照系,

    2、光子也可以作为参照系,

    3、任何物体相对于自身参照系的速度是零,

    4、光子相对于光子自身参照系的速度也是零,

    5、所以,‘光相对于任何参照系的速度都是c .'是错误的.

    确实呀,这是多么简单的逻辑呀!

 

【说明】

    那么,维护相对论的人们怎么辩解呢?他们不允许把参考系建立在光子上!

    一个北大物理学院的教授说:

    "原因是:在光子参照系,时间t永远不变,时间改变永远等于0!同时,空间无限缩小,长度变化也是0!

    因此,对光子或光子参考系来说,任何速度都是v=0/0!也就是说,对光子参考系,速度没意义!或者,也可以认为,此时,v=0=c=2c=3c任意值!"

    ......

    朋友们,谁能告诉大家为什么不能把参考系建立在光子上吗?

    朋友们,是先有光速不变原理还是先有时间膨胀、长度收缩呀?

    光速不变原理和相对性原理是相对论的基本原理,爱因斯坦从这两个基本原理出发推出了洛仑兹变换,进而得出了时间膨胀、长度收缩的结论.

    既然光速不变原理是相对论的根本,我们用最基本的逻辑探讨光速不变原理是否合理,维护相对论的人们却用由此原理得出的乱糟糟的衍生品来搪塞!这是不是又在本末倒置呀?!

 

 [23楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/29 21:09 

 

    沈大教授针对我上面的内容提出质疑。(首贴的第三段)

    概括来说就是:"是不是本末倒置并不重要。光速变还是不变,在理论上都无法自证。关键就是要看,理论是不是自洽。"

    ......

    唉!为了维护相对论连逻辑都不讲了!我在6楼夸他们是在帮爱因斯坦"舔腚"不恰当吗?

 

    沈大教授啊,为了维护相对论,您认为连本末倒置都可以啦?!

    -- 我真想就你和你父亲是否可以本末倒置举例了,但是觉得不雅......

    ……

 

    我们还是就你的第二点来说吧,你第二点的意思是"理论自洽就没错!"

    在2005年,我在新华网上辩论时,就此问题举过一个例子。

     ......

     张三18岁,张四17岁--这是事实。

     现在我们开始假设,并来推理。

     我们就假设:"张三和张四的年龄相同!"

     --注意,你不要有异议,这和光速不变原理一样是假设!

 

     现在我们来推理:

     "张三和张四的年龄相同!"

     --即 17=18

    上式两边减17,可推出 0=1 

    上式两边加 1 ,则  1=2

    上式两边再加 1 ,则  2=3

    依此类推,则 0=1=2=3=4=...=17=18=...

    啊哈哈,这和光相对于任何惯性系的速度都是c , 有异曲同工之妙啊!!!

 

    注意,我们的推理没有任何逻辑矛盾!

    现在,我们可以预言任何实验结果了!真的,我们可以准确预言任何结果了!

    举个例子,

    例如,小李问:"我体重是多少?"

    我坚定准确地告诉小李:"你的体重也就30斤!"

    小李会不服!--"错了,我体重是150斤!"

 

    朋友们,

    小李是不是个蠢蛋呢?!他一点想象力都没有!!他总脱离不了牛顿经典物理的时空观!!!

    在我们的理论体系下,   0=1=2=3=4=...=17=18=...=30=...=150=....

    哼哼,我们会有错???!!!

 

    哈哈哈,任何事物的结果我们都能准确的预言啦!!!

    --反过来也说明我们的假设是绝对正确的!!!(17=18)

 

    朋友们,

    这就是我们不顾事实,随便假设,严格数学推理的效果!!!

   

    胡说八道的东西拿来做前提,尽管逻辑上也能自洽,但结果会很荒谬。

 

 [24楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/29 21:17 

朋友们,

      这是沈教授对我提出的第一点指责,大家可以随便讨论。

      其它两点指责我们以后再探讨。

 [25楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/29 21:32 
 [26楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/11/30 15:35 

对22楼说:
6.1. 4 一个很简单的逻辑

朋友们,羊歌乐先生对"光速不变原理"做过精彩论述.

(即使)实验不能说明光速不变原理错误,理论可以.

1、任何物体都可以作为参照系,

2、光子也可以作为参照系,

3、任何物体相对于自身参照系的速度是零,

4、光子相对于光子自身参照系的速度也是零,

5、所以,‘光相对于任何参照系的速度都是c .'是错误的.

确实呀,这是多么简单的逻辑呀!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

上面这段话一点也不精彩,表明了齐先生与羊歌乐先生一样,把数学的坐标系与物理学参考系混为一谈.

数学家们可以在光子上建立坐标系,去自娱自乐.然,物理学家们则不同,物理学参考系必须符合概念和判断的原则———任何一个概念和见解只有当在现象世界中存在有能为相应的测量所证实的某种事物时,它才具有物理实在性。阐明一个概念的测量可以用夸大的理想实验,因为它总有为尔后科学实践所检验之时。

谈论物理学参考系时,我们自然想到:该系上有三条相互垂直的钢丝,各地放有与之静止的时钟,还有与之静止的观察者。这三个物理实在在生活实践中(或假想条件下)要有可实现性。若它们在假想条件下都不能实现,那么该物理学参考系也就失去了意义。

以太学的特点就是光在以太系中各向速度为C。请问齐先生,当你在以太静止系中以光速运动时,你还会观察者吗?你的肉体,你手中的钢丝,时钟又成了什么?失去了这些能力,又怎会谈速度?

 [27楼]  作者:姜小茜  发表时间: 2009/11/30 22:46 

对【20楼】说:

 知识老人先生:

说我是搅和!!真理难道不许年纪小的人讨论啊,他们连我这样一个小孩都说服不了的话,怎么说服大科学家?!

 [28楼]  作者:姜小茜  发表时间: 2009/11/30 23:03 

对【26楼】说:

吴先生:

请问物理参考系的建立,都必须在您说的那几个条件下么?

1、钢丝  2、钟   3、人

太阳能作为参考系吧?

太热了,别说人了,钢丝都融化了。

飞着的小鸟可以作为参考系吧?

她带着钢丝架飞么?还带着一个小钟?上面骑着人么?好酷的小鸟啊!!!

 

可能我的问题很幼稚,希望进一步赐教。

小学生姜小茜

 

[楼主]  [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/11/30 23:56 

To 六楼齐绩:
不存在什么权威不权威的说法,也不存在什么添腚不添腚,关键在于逻辑上的问题,看看相对论是不是逻辑自洽。齐绩的书的一个特点就是:用了部分相对论思想,然后再用反相对论的其他逻辑作为标准来找所谓的矛盾。
[楼主]  [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/01 00:02 

对【7楼】说:

To 7楼曾云海:

推导相对论变换的时候,可以不使用“光速不变”原理。只要引入第三个参考系(原来的教材中都只涉及两个参考系),那么可以不使用“光速不变”原理,也可以推出Lorentz变换。那里,可以证明,必然存在一个“不变速度”,它在推导过程中以某种积分常数的身份出现,最后该常数出现在Lorentz变换中。将它与电动力学结合,得到这个常数等于光速的数值。历史上,爱因斯坦利用光波建立相对论,其实只是把光波的运动方程当作了一个定解条件。曾云海的理由均不成立,因为推导相对论变换的时候,可以预先不使用“光速不变”原理,“光速不变”成为了一个推理。

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