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 [31楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/10/04 08:44 

相对论速度合成公式见:
http://myty.tech.topzj.com/thread-10593-1-2.html
 [32楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/04 08:51 

对【31楼】说:

相对论速度合成公式完全是欲盖弥彰!

包括洛变,都是为了掩饰狭义相对论两条基本假设之间的矛盾,看似自圆其说,却实质上脱离物理实在!

 

 [33楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/10/04 09:10 

相对论的两个基础假设没有矛盾,它们是实验事实,如果有矛盾,实验上就是相互矛盾,但是,人类没有观察都因为光速不变而相对性原理错误,也没有观察的相对性原理成立,而光速不变错误。所以,说它们有矛盾,是完全违背实验事实的。
 [34楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/04 09:21 

对!“相对论速度合成公式完全是欲盖弥彰!”

关于麦克斯韦方程——设宇宙飞船相对地球离开的速度为n,在飞船距离地球20万公里的瞬间,地球向飞船发出一个指令,飞船在距离地球30万公里的瞬间收到了这个指令——在地球参考系看来,按30万公里计算光速,不违背麦克斯韦方程;在飞船参考系看来,还能符合光速不变吗?还能符合麦克斯韦方程吗?——只有通过伽利略变换、在这两个参考系麦克斯韦方程才是都有效的,但光速不变依然是不符合事实的。

曾云海
 [35楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/10/04 09:28 

按照牛顿力学观点去分析相对论,得出相对论是错误的观点很正常,因为相对论就是对牛顿时空观的否定。坚持牛顿的绝对时空观和蚂蚁时空观是没有区别的。
 [36楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/04 09:33 

补充一句,我34楼不是赞同张崇安和李子丰的光源发射速度,而是说明光速是以赋予物理性质的实际空间计算的。

曾云海
 [37楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/04 09:41 

王为民先生,您好!

我们是老朋友,我们不是谁要坚持牛顿时空观、谁要坚持相对论时空观,而是要讨论哪个符合客观事实。

曾云海

 [38楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/10/04 09:45 

牛顿的理论在量子力学中一用就是近似值。
相对论在量子力学中一用就是精确值。
实验已经给出了答案。所以,希望反相对论的顽固分子去看看量子力学,就不会这样顽固了。
 [39楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/04 10:03 

王先生,

我看过了。早几年,人家讨论狭义相对论时,你说别人都不懂广义相对论,后来我不是和你辩论过广义相对论的问题吗?现在又扯到量子力学干什么?

说牛顿理论是在低速时的近似是相对论的持有者说的,相对论自己也没有在高速的情况中检验过,而我们正是用事实推翻相对论的结论。

请不要先验的说谁顽固——是反相者顽固呢、还是持相者顽固?在相互辩论中分辨。

曾云海
 [40楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/10/04 10:22 

原子中的电子的运动就是高速运动,已经显示出相对论效应。原子光谱的精细结构是按照相对论量子力学进行解释的,当然更进一步的解释是在相对论量子力学的基础上建立的量子电动力学进行解释,其理论值和实验值在小数点8位后还与实验值精确符合。牛顿力学的计算就差得太远了。所以,抱住牛顿力学理论不放的人,如果不是属于孤陋寡闻,就是别有用心。
 [41楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/04 11:28 

原子光谱的精细结构是按照量子力学进行解释的且不讨论,但未必要加上一个相对论的解释,玻尔和爱因斯坦论战了那么多,量子力学就是相对论力学吗?

别扯远了,你在前面说到了麦克斯韦方程与相对论的速度相加定律,就讨论这两个问题吧!

曾云海
 [42楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/04 11:47 

28楼王为民:
所谓光速不变是假象,事实是前一个c对应的是静系(或动系),后一个c对应的是动系(或静系)。
如果在介质里那就更明显了,光在动系的静水中的速度是u',动系的速度是v,则光在静系的流水(速度为v)中的速度是u,u不等于u'。
既然你相信相对论那么请您相信一下相对论的祖师爷爱因斯坦的这段话:
“光(象光速不变原理和相对性原理所共同要求的)在动系中量度起来也是以速度V在传播的。对于在时间τ=0向ξ增加的方向发射出去的一道光线,其方程是:
ξ=Vτ,或者 ξ=aV(t-vx’/(V2-v2)。
但在静系中量度,这道光线以速度V-v相对于k的原点运动着,因此得到:
x’/(V-v)=t。”
你们只相信教科书上那些不懂光速不变原理的教授的话,而这些话是违背爱因斯坦的观点的。

 [43楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/04 11:50 

相对论的两个基础假设没有矛盾,它们是实验事实,如果有矛盾,实验上就是相互矛盾,但是,人类没有观察都因为光速不变而相对性原理错误,也没有观察的相对性原理成立,而光速不变错误。所以,说它们有矛盾,是完全违背实验事实的。
==================================================================================================
爱因斯坦在“论动体的电动力学”中说两个原理矛盾大概是FP!看来你倒是正宗的反爱维相者。
 [44楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/10/04 12:12 

用牛顿力学观点永远想不通相对论,就这么简单,说得再多都无用。
 [45楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/04 12:32 

王先生,
我在37楼就说了“我们不是谁要坚持牛顿时空观、谁要坚持相对论时空观,而是要讨论哪个符合客观事实。”——谁也不用“顽固”

你在本篇的发言提到了麦克斯韦方程和相对论的速度相加定律,正好,你用相对论解释麦克斯韦方程就必然要用到速度相加定律!我看“有机可乘”才进来的,别顾左右而言他吧。

曾云海
 [46楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/04 12:39 

对【44楼】说:
自以为通了相对论的不过是相信王为民给皇帝的新衣施加了隐衣术的聪明人。这样以来网上的透视眼睛要没有生意了。
 [47楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/10/04 12:40 

用相对论速度合成公式。
 [48楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/04 12:41 

补充和更正45楼:
用相对论解释麦克斯韦方程就必然要用到“同时性的相对性”!

曾云海
 [49楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/04 13:43 

对【33楼】说:

相对论中的光速实质上是平均回路光速不变,这点,你可以看张元仲《狭义相对论实验基础》一书。迄今,尚没有任何实验证明单向光速不变。

相反:光的多普勒效应、斐索实验、缓慢运动物体的电磁现象证明单向光速与源速有关。

所以,你千万不要认为相对论光速不变受到实验检验!

 [50楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/10/04 15:12 

同步辐射证明了光速不变。
我理解中国人想在理论上有一点创造的心情,但是,把相对论中的光速不变改成平均回路光速不变,不仅是画蛇添脚,而且是脱了裤子放屁,多此一举。
 [51楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/04 15:28 

相对论中的光速实质上是平均回路光速不变,这点,你可以看张元仲《狭义相对论实验基础》一书。迄今,尚没有任何实验证明单向光速不变。

===================================================================================================
所谓平均回路光速不变,是指往复的光速是c-v、c+v。这样一来洛伦兹变换中的v就失去了意义。认为光速为c等同与光速为c-v、c+v的观点肯定是错误的,是洛伦兹绝对静止以太的观点。
西安、东京之间的通信证明了单向光速对地面为c+v、c-v(v是地球自转速度),也就是说,单向光速对地球为c。
 [52楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/04 15:32 

王先生,
这点你说得对,把相对论中的光速不变改成平均回路光速不变,是多此一举。

现在您回答我34楼的那个例子——你用相对论解释,能不用爱因斯坦的同时性的相对性吗?


曾云海
 [53楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/04 15:49 

相对论中的光速实质上是平均回路光速不变,这点,你可以看张元仲《狭义相对论实验基础》一书。迄今,尚没有任何实验证明单向光速不变。

========================
我前面表达的不太准确!我是说,相对论把平均回路光速不变当单程光速不变去使用了!
平均回路光速不变——实质上就是光速相对于发射源(次源)的速度不变,由于包含了往返光速——光速实际上已经不具有矢量的性质,而是速率。类似动能,而不是动量。

只要我们把往返分解为单程,用伽利略变换,就可以解释光学众多实验,而不需要引入洛变——因为洛变的物理意义不明!

另外:把回路分解为单程,利用伽利略变换,就和狭义相对性原理协调了,于是就消除了狭义相对论两条基本假设的矛盾。同时,对于光本性,只能是粒子群流,而不是以太波动。光学回到了牛顿时空基石上。

 [54楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/04 16:15 

目前测得的光速肯定是单程光速。我们假设存在绝对静止以太,那么地球因为公转、自转,各个季节对绝对以太的速度是不一样的。
而回路平均光速并不是平均光速,平均光速等于:
2L/[L/(c+v)+L/(c-v)]
也就是说是v的函数,各个季节测得的光速应该是不一样的。现在没有发现不一样,说明测得的光速是正确的对地球的光速。
 [55楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/10/04 16:29 

见图片
 [56楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/04 19:29 

55楼这个公式不用抄,读过相对论的都知道。你如果不能答复我的52楼就算了,不过,请你收回前面对我那些不礼貌的那些话。

曾云海
 [57楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/04 19:48 

对【55楼】说:
你这个v'=c是在动系的光对动系的速度。v'+u是动系的光对静系的速度。最后算得的u=c是在静系的光对静系的速度。
 [58楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/04 19:54 

53楼能看得懂54楼吗?不要凭张元仲的一句话,从回路光速是可以分析出单程光速的——举个例子:甲乙两地距离30万公里,如果光从甲到乙和从乙到甲的速度都是30万公里/秒,则光通过这个回路需要2秒;如果其中一向的单程是40万公里/秒,另一向是20万公里/秒,光通过这个回路需要多少秒呢,与前者是不会相等的——这是小学生都能够计算出的例题。

曾云海
 [59楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/04 19:56 

对【47楼】说:

应该是洛伦兹速度变换,而不是相对论速度变换。你不要把洛伦兹变换说成是相对论的功劳。在商务印书馆出版的爱因斯坦文集中指出了洛伦兹变换首先是伏格特发现的。接着是拉摩、洛伦兹、彭加勒。1905年爱因斯坦也导出了洛伦兹变换,后来闵科夫斯基在四维空间导出了洛伦兹变换。如果你连这点科学史也不知道,就先学着点,别来不懂装懂硬出头了。

 [60楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/04 20:25 

对【58楼】说:

53楼能看得懂54楼吗?不要凭张元仲的一句话,从回路光速是可以分析出单程光速的--举个例子:甲乙两地距离30万公里,如果光从甲到乙和从乙到甲的速度都是30万公里/秒,则光通过这个回路需要2秒;如果其中一向的单程是40万公里/秒,另一向是20万公里/秒,光通过这个回路需要多少秒呢,与前者是不会相等的--这是小学生都能够计算出的例题。

曾云海

==============================

老曾:郑板桥说,挠痒不着赞何益?入木三丰骂亦精!

可是,你的这个例子属于挠痒不着,耍了个小聪明,以为别人看不透?

我这样给你比个例子:

运行的一节列车上后面和前面分别有一个发光器和反光镜,假如这列列车长度是30万公里,在列车参照系,光速相对于车尾车前的速率都是30万公里/秒(我们假定光速常数是相对于发射源和次源的),于是,从车尾发出光经过车前反射后回到车尾的时间是都是2秒--这确实没错!

现在我们来以地面为参照系:

列车运行速度是V=10万公里/秒,那么列车尾部的光源发射的朝前光束相对于地面速度就是40万公里

我们看看这束光到达车前的反射镜需要多少时间:

显然,这是一个追击问题!因为列车尾发出光以后,列车前在地面参照系的速度依然是10万公里/秒向前

于是,在地面参照系看来,列车尾发出的光到达车前需要的时间是30/(40-10)=1(秒)

我们再看从车前反射镜反射的光回到车尾需要的时间:

在地面参照系看来:车前反射的光速是30-10=20万公里/秒

可是,当车前的光往车后返回时,车尾在地面参照系看来,其速度是10万公里/秒向前

于是,车前的光到车尾就是相向而行问题

所用的时间是30/(20+10)=1(秒)

结果返回的时间依然是2秒!

老曾:看明白了吗?--这才是回路光速不变包含单向光速的可变实例!

 

至于说你说的40、20与我的光速相对于发射源(次源)速不变相违,所以,你根本没有挠在我的痒处!

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