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上一主题:最重要的是实验数据 下一主题:气候变化主要是自然因素,不是人...
[楼主]  [31楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/14 15:01 

对【28楼】说:

陈诚先生:我并没有说要决议“空实二源观”,决议的是光本性。

我的设想是这样的:

会议名称可以是光本性大讨论,可以出版论文集,名称为《光本性学术新探》

可以归类为以太派、粒子派、波粒二象派等等。

但会议要有个结论,趋向于拥护那一派。

我不知道你究竟对光本性如何看,但我知道你是以太派。即使是以太派,也有承认上述空实并存的,例如刘久明。

而你似乎不承认两个粒子之间有空隙的存在,甚至不承认以太微粒之间也有空隙!在你的眼里,大概世界所有粒子都是连成一片——我真的不理解你!如果你认为所有粒子是连为一体,之间没有真空空隙,那么,你实质上已经违背了牛顿时空,我记得2007年燕山大学决议会有你的签名,那么,那一次,你就违心了!

“空实二源观念”我早在2003年北京相对论联谊会首届年会就发表了,——这是我思想观念的重要部分(三部分:二源、人理、语境),用不着采取决议的方式。

不久,我将写成光本性决议大纲,届时你可以提出意见。

至于我说“唯物”霸道,当然了!无产阶级如果不霸道,还能打出天下??

共识的目的是为了决议,决议的目的是为了冲击主流观念!

[楼主]  [32楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/14 15:10 

对【30楼】说:

请问楼主:
您的空实二源认为,自然界只由空间与物质二元构成。那么,力是怎么回事?能量又是怎么回事?或者说,自然界本来就存在力与能量吗?

====================

力是各异实物之间作用产生变得衡量,来源于实物的各异;惯性是实物在同一空间中运动不变的衡量,来源于空间同一。

能量是各异实物体运动的量,是物体相互作用量的衡量。

能量守恒、质量守恒不来源于空实的不作用、不转化。

另外,还要告诉你,先有运动,人后才有力、惯性、能量。

 [33楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/14 15:21 

  31楼,“我将在此基础上,联系有关人士,组织光本性决议,时间最迟在2011年”,这里的‘基础’不是指‘空实二源观念’么?有了‘唯物霸道’的‘空实二源观念’基础,‘光本性决议’的色彩,是不是跟‘唯物’观点下的‘光本性决议’色彩存在本质差别?
  我们是反相老朋友了,这里我只是这么提醒,‘空实二源观念’这种基础,有必要先有个共识会作过渡,否则将显得生硬,召开一次会不容易,别让‘光本性决议’这种会步2009北戴河后尘…
[楼主]  [34楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/14 15:33 

对【33楼】说:

你可以献计献策!但是,不能一味追求“共识”,该霸道的时候就要霸道!否则,吵上一通,一事无成!

譬如熊先生把真空看作物质,赋予真空力学性质,我能和他共识吗?他愿意和我共识吗?

我至今判不明你究竟是粒子派还是以太派,根据你对光子的数形结构的肯定和光速可变的肯定,你是粒子派;可是,你居然不承认粒子之间有空隙——既然没有空隙,哪怎么会是粒子派?粒子派首先要承认有界的实物存在!承认实物之间有真空空隙。即使是实物非常小也有界和有空隙。

我想起来了,你有个“无限可分”的观念,如果真是这样,你的思想和二源不符。那就得看你的思想是不是会征得大家的同意!

 [35楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/14 16:15 

  【34楼】:凡是跟反相有关的,我都会献计献策:去掉似是而非的东西,张弘积极意义的东西。我认为,‘光本性决议’内包含重要反相意义,是一种重要决议,不宜草率。换句话说,如果‘光本性决议’要用‘空实二源观’作基础去‘霸道’的话,我认为是不妥的。
  “至今判不明你究竟是粒子派还是以太派”表明你对我还不太了解;“有个‘无限可分’的观念”,这点你倒是看到了。
  不过,我的‘物质无限可分’观点估计不会有太多的人赞同,但我自信包括‘空实二源观’在内,没有人能驳倒我的‘物质无限可分’观点(但这里我不想过多讨论‘空实二源观’与‘物质无限可分观’之间的矛盾,只想点到为止,至于是为什么我认为不必讲得那么清楚)…
 [36楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/14 17:51 

对【32楼】说:

您认为时间是什么?



※※※※※※
统一物理理论环境论 http://www.tongyiwuli.com/
[楼主]  [37楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/14 22:57 

对【36楼】说:

时间是实物与实物之间运动相互度量的工具。

所谓工具,就是说带有人为性。所以,时间类似数学语言、带有人为性,是为了人更方便描述自然的工具。

时间的所有性质可以从空实二源导出。

 [38楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/15 10:00 

妙!与我的理论几乎同出一辙!如果您有兴趣,您看看我网站上的文章!谢谢!

※※※※※※
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[楼主]  [39楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/16 14:46 
[楼主]  [40楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/16 14:46 
[楼主]  [41楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/16 14:46 
[楼主]  [42楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/16 14:46 
[楼主]  [43楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/16 14:46 
[楼主]  [44楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/16 14:47 
[楼主]  [45楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/16 14:48 

对【43楼】说:
那好啊!
 [46楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/16 16:09 

  关于“唯物辩证法”:“唯物辩证法”也称“马克思主义辩证法”。

    “唯物辩证法”是建立在‘唯物主义’基础上的理论。是关于自然、人类社会和思维的运动和发展的普遍规律的科学。是马克思主义哲学的重要组成部分、无产阶级的世界观和方法论,其基本规律有对立统一规律、质量互变规律、否定之否定规律。对立统一规律是唯物辩证法的实质和核心。

 [47楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/16 23:13 

本不想再伤张崇安先生的面子了,却见先生总在洋洋自得、自以为是。
于是就又忍不住寂寞又烦恼的心。
请问先生:
实物与实物之间怎么样相互度量时间?是相互运动还是相互静止或是都可以度量?

【所谓工具,就是说带有人为性。所以,时间类似数学语言、带有人为性,是为了人更方便描述自然的工具】

既然时间是人为的工具,人用来描述自然的工具,那么说,人不存在时时间就不存在了?动物等等是描述不了的!如同数学这个工具,人不存在时数学就不存在了!该时间这个工具---时间也就不存在了!

真是新哲学观!
 [48楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/17 09:19 

    时间,这是一种物质过程的间隔!!
    时间的客观性是显然的,别说是有无人类,就是有无银河系,时间都是存在的,至多是时间的客观性没有被相关意识去‘意识到’而已。换句话说,人意识到‘时间’的存在与否,就跟人意识到‘地球’存在与否类似,意识到意识不到,‘时间’都是客观存在的(即:有人类无人类‘时间’都是客观存在的!!时间的存在不带有任何人为性,人的度量标准才带有人为性)…
    任意环境中运动的两两物质,都无一例外地要存在运动先后顺序问题(无先后问题的‘同时’现象是特殊情况,这一般都是某精度范围的近似情况)。例如:A物比B物早出现一分钟现象,这有两个要素:①A物和B物出现的顺序是A物在前B物在后;②A物和B物之间的顺序间隔是一分钟。即时间现象既要由过程的顺序去体现,也要由过程顺序的间隔去体现,二者缺一不可,无前后顺序便是‘同时’,这时相应的顺序间隔(即具体时间)为零。从A地到B地需要一小时,本质上也要由过程顺序和顺序的间隔来体现…

    人们用某方法去记录运动过程先后的顺序和相应顺序之间的间隔时便抽象出了‘时间’的概念。因此,本质上时间是伴随‘物质过程’而存在的,可视为是‘物质的属性’…

[楼主]  [49楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/17 15:51 

对【47楼】说:

实物与实物之间怎么样相互度量时间?是相互运动还是相互静止或是都可以度量?
-------------------------------------

请仔细看我上面的帖子是怎么说:

时间是实物与实物之间运动相互度量的工具。

我问你:客观世界中有直线吗?有匀速运动吗?这些数学关系难道不是抽象出来的供人们认识世界的工具?

至于说时间的主观性——这个观点,可不仅仅是我一个人的。如果你以前没有听说,只能说你对当代时间本性理论了解的少。——我这里所说“主观”,是指人为性或者工具性!时间的先后反映的是实物运动之间的关系。时间的单向性来源于实物的各异,时间的永恒性反映空实二源的永恒性,时间的周期性就是各异实物在同一空间的运动描述。

时间是次于空间、实物的概念。是实物在空间中运动抽象出来的一种工具——我就是这样看的。

当然,欢迎你和陈诚的其他观点。

 [50楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/18 20:19 

张崇安先生:
时间确实是抽象概念!但是它的抽象对象是存在!经典物理解释时间就是物质的属性!这没有错误!因此,时间的的抽象对象就是物质!物质的什么属性呢?
只能是物质的“持续存在性”这个属性才能符合时间概念!甚至可以说,时间是物质的第一属性!因为物质的其它属性可以称之为特性!一切存在都依赖于物质存在!时间属性也在其它存在之中!即时间属性包含了一切存在!所以说是物质的第一属性。
否则,你说时间是物质的什么属性?以不少人的观点说:时间是物质运动的量度;就把时间说成了是物质运动的属性!
你的逻辑有些随意性:

【时间是实物与实物之间运动相互度量的工具。】

具一般常识性所知,或事实:实物与实物之间运动并不是都能度量时间的!
或者说,没有物质的节奏性(具频率性)运动,根本不可能度量时间!一切时间度量,包括光年、年、月、日、分、秒---,都必须以实在的(物质)运动节奏或曰频率才能量度!!!

【---时间的先后反映的是实物运动之间的关系。时间的单向性来源于实物的各异,时间的永恒性反映空实二源的永恒性,时间的周期性就是各异实物在同一空间的运动描述。---】

1. 时间的先后的判断,在相对静止系我们也知道每一个瞬时之前为“先”!“后”的时间只能逻辑推理得将是无限的!但是每一个瞬时之后的时间没有到来!即每一个瞬时之后的时间尚不存在!
2. 实物运动之间的关系(除外相互作用)是既有时间,也有“空间”!怎么能把它说成是时间反映的关系?
3. 实物的各异怎么能得出时间的单向性?
4. 空实二源的本质按你的观点是空不存在!何从谈起时间的永恒性反映“空”的永恒性?!
5. 时间根本就是持续不断!哪里有什么周期?只有采用的工具---物质具运动的节奏或曰频率才可以称之为周期!

所以,即使物质运动的节奏或曰频率也只是时间量度工具!而不是时间本身!因此量度就可以具有各种误差!单指运动根本谈不上量度!因为运动也是物质特性!运动当然也在物质持续存在这一属性之中!而运动节奏或曰频率是物质运动形式,所以用物质运动节奏或曰频率量度时间是合理的的工具!

[楼主]  [51楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/10 23:44 

请继续讨论!
 [52楼]  作者:_hegel  发表时间: 2009/10/11 18:24 

二源既是二流;
真想不到还有人认同。
 [53楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/11 18:53 

 二源即是二流(认识世界的二流水平),同感…
 [54楼]  作者:_hegel  发表时间: 2009/10/11 23:27 

一元物质已经能解决所有的问题,根本没有必要画蛇添足引进“空间”,这种引进就是倒退,也说明你对物质的认识不够;
惯性也不是什么最基本的属性,相反,惯性完全可以解释,当然,力也是可以解释的,乃至因果关系也可以解释,完全不是黄德民的那种理解。
能否解释完全是认识水平的问题,认为不能解释只是认识不足。
 [55楼]  作者:马国梁  发表时间: 2009/10/12 15:36 

楼主的观点我在16岁时就有过,现在早已经放弃了。物质与空间虽然相互依赖,但仍是主从关系,不是并列平等关系。望再思!

附:
我的16岁自然观

物质论(原貌)

在人类的生活中,我们常常见到日月星空、山陆河海、鸟鱼虫兽、花草树木……,等等这一切,都只是物质。雷雨闪电、发光、发声、发热……,这些都是物质现象。物质、物质现象能够作用于人的感觉器官引起人的感觉。

在整个(辽阔、遥远)无限的宇宙里,看来唯一存在的就是物质了?不,不是的。首先唯一存在的是空间,就是人类万物所占的地方。然后唯一存在的才是物质——空间为物质提供了存在的场所。由空间和物质共同组成了我们常说的宇宙世界。

丝毫不存在的物质的空间称为真空。其实,在空间中到处都存在物质。各种物质的混合物,各种形态的物质,各种物质的分子、原子,各种电子、光子及其它尘埃布满了整个宇宙空间,因此是绝对不存在真空的。但有的地方的物质分布非常稀薄,这些地方与真空也不存在多大的差别。

物质本身的多少叫质量,物质所占空间的多少叫体积。质量与体积的比就称为密度。我们经常所说的物质的分布程度就是指密度的强弱。这个在宇宙中存在着极大的差别。

物质是从来就存在的。它既没有初生的那一天,也没有消灭的那一天。因此物质是没有年龄的。尽管在我们的自然界中产生着千差万别的复杂变化,但并不影响物质总体的多少,这就是人们常说的物质不灭定律。物质也是绝对不能创造的。在一些国家里,所谓物质及物质现象是神的意志的化身,人类及其它万物是上帝所创造,这都不过是骗人之谈,没有丝毫的科学根据。

在自然界中,为什么会有千差万别的物质呢?它们具有不同的大小、形态、颜色、硬度及其其它不同的性能?原来物质都是由原子构成的。原子核外的电子多少决定了原子与原子之间具有不同的性质。电子带负电,它围绕原子核作高速的旋转运动。在原子核内,还有与电子数目相等的正电荷,两者相等,互相抵消。因而在一般情况下,物质是不显示出带电现象的。我们现在使用的发电机就是设法破坏这种内外电荷的相等,使电子产生定向移动,因而产生电流而为人们服务。因此,电不是创造出来。

你看又说跑了题了,我们还是说原子。凡是原子核外具有相同电子数的我们便称为是一种元素。例如核外有一个电子的物质是氢元素,有二个的是氦元素……等等。目前发现的元素数目是105种。

由各种不同的元素及每一种元素的原子数目的多少又组成了具有不同性质的分子。它们的性质表现在:1、存在形式、状态;2、能与哪些物质发生反应、强弱;3、比重等其它。如CO与CO2都是由碳、氧两种元素组成的气体,但它们的性质有些地方是不一样的。就是因为一个分子中氧元素的原子数目不同。每一种物质的分子都能够写出它的分子式。分子式它表示两种意义:1、是由哪些元素组成的;2、在1个分子中各种元素有几个原子(即在一个分子中各种元素的含量)。但是有些物质我们写不出它们的分子式,例如粮食、玻璃等等。原来物质又是由各种不同性质的分子及分子数目的多少组成的混合物,这就是上面所说的物质会有千差万别的根本原因(即内因)。但是在大小、形态、颜色及其它方面也存在着差别,这主要是外因所造成的,外因所起的作用。

因此,我们可总结如下:

物质——分子——原子{原子核(质子,中子),电子}

混合物——化合物——单质

所有的物质大部分是以个体形式存在的,只有少部分是满布在整个宇宙之间。根据天文学的研究证明:以个体形式存在的各个天体都是由满布在整个宇宙之间的星际物质在万有引力的作用下积聚而成的。万有引力就是说:任何两个物体都是互相吸引的,引力的方向在两个物体的重心连线上,引力的大小与两物体质量的乘积成正比,与两重心之间的距离的平方成反比。这种引力在特殊条件下也称为重力。因为任何物体之间都存在着吸引力,所以任何物体都有相对的重力。物体的重力与物体的体积之比称为比重。在我们的地球表面上,如铁的比重是7.8,水的比重是1等等。你看,又跑题了!

……

此文作于1975年秋,未能完成。之后又想到以下问题:

为什么把空间和物质分割开来的认识是错误的?

1、 这时空间的存在是没有丝毫价值的;

2、离开了物质是没法理解空间的存在与不存在,也没法证实空间的存在;

3、根本没法认识空间的大小与广延性;

4、谁来认识空间,你本身是什么,怎么存在又在哪里?

 [56楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/12 17:54 

  马先生16岁就有这种观点了,祝贺那个16岁…
 [57楼]  作者:马国梁  发表时间: 2009/10/12 19:44 

我那时打算写一篇系统科学方面的文章,但无奈天天在生产队里参加劳动,农业学大寨,下雨天在家的空闲时间太少,再一想也挺困难,所以就放弃了。

但我自己发明了微积分。并利用它算出了从0到90度的正弦(余弦)平均值是2/π .现在看起来很可笑,可在那时对一个农村的孩子来说也了不起呀!
 [58楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/10/12 21:01 

对【57楼】说:
    难道你那时的物质与空间“主从关系”不同样“现在看起来很可笑”吗?如果“离开了物质是没法理解空间的存在与不存在,也没法证实空间的存在”,“物质、物质现象能够作用于人的感觉器官引起人的感觉”,是不是在你出生之前没有你的存在和“感觉器官”意识就证明了空间的不存在了?空间和时间都是依赖于你的意志而转移的?真是荒唐!

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [59楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/10/12 22:11 

对【54楼】说:
    看来还是只有你我的共同语言多一些,不过尽管还没有看到你的整体理论观点,但听说你要“消灭宇宙”我是不同意的,你想让整个人类和所有天体物质往哪里去呀?

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [60楼]  作者:_hegel  发表时间: 2009/10/13 00:15 

我的整体理论观点过于简单,不值一提;
你研究的层面与我不同,得不到什么灵感;
所谓“消灭宇宙”只不过是想用客观的描述消灭传统认为的“固有。

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