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[楼主]  [61楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/07 19:02 

   赞同季教授“高速介子寿命变长、水星近日点的进动等现象和‘质速关系’没关系”结论!
 [62楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/07 19:42 

对【60楼】说:

季灏老师:

希望您能够仔细检查里面不符合事实或逻辑的地方。

相对论“钟慢”的真相

 

1.高速物体自身变化节奏变慢(即同样一个过程需要更多的时间),不能由洛伦兹变换直接推出。将x=ct,x=ct'代入洛伦兹变换式,得ct=γ(ct'+vt')=γ(c+v)t'。因为γ>1,c+v>c,所以动系统时间t'小于静系统时间t,不可能得到t'=γt的时间膨胀(实际上是延时效应)结论。

2.从质速关系可知,m=km0。但是以v速高速平动的动体本身内部的分裂动量并没有变。如果原来的分裂速度是u(注意:不是v,v是动体的速度,u是物体内部分裂的速度,它的参照系的动体,而不是静系),则它分裂的动量是m0u,m0u=(γm0)·(u/γ)=mu’。显然分裂速度u'降低至原来的γ分之一。如果原来的分裂路程没有发生“洛伦兹收缩”,那么uT0=(u/γ)(γT0)=u'T 比较得高速介子的分裂(衰变时间)T=γT0。此结论与实验观察结果一致。同时也能推出,不存在什么“洛伦兹收缩”。

 

[楼主]  [63楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/08 09:07 

 回复[62楼]“高速物体自身变化节奏变慢(即同样一个过程需要更多的时间)”
 “高速物体自身变化节奏变慢”这是该物体的物质属性确定的物理现象,不能普遍认为是“时间膨胀”!直接事例:飞机东飞时钟变慢,飞机西飞时钟变快!
 需注意的是:‘时钟’和‘时间’是两码事!!
 无论时钟变慢还是变快,都是由时钟的物质属性在相对运动的条件下表现出来的物理现象,不能认为飞机东飞时间(不是时钟)变慢,飞机西飞时间(不是时钟)变快!!
 [64楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/08 09:19 

原子钟绕地球飞的静系的地球而不是地面。西飞的原子钟的速度小于地面,所以钟快。
[楼主]  [65楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/08 10:35 

  ‘原子钟’是一种具体物体,它‘走快走慢’是一种‘变化节奏’的快慢,不能用这种‘变化节奏’的快慢去说明是否存在“时间膨胀”问题!!

    ‘时钟’和‘时间’是两码事(‘原子钟变化节奏’≠‘时间’)!!
  一般原因,‘原子钟’在某环境中运动,它将会跟某些未知物质(以太)发生碰撞性物理接触(这如同飞机在天空飞要跟大量空气分子发生碰撞性物理接触类似)从而,‘原子钟’内部的物理属性就会改变,这种改变要由‘变化节奏的快慢’反映出来,所以就出现了‘走快走慢’现象。 把‘原子钟’‘走慢(或走快)’现象推理成‘时间变慢(或变快)’,这是传统爱相对的无知

 [66楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/08 12:18 

陈诚:
我在帖子里已经说了,相对论所谓时间膨胀实际上是延时效应,是因为物体质量大了,造成自身振动节奏变慢。
我从来就不认为时间会变慢变快,只有具体的钟会走慢走快。
式子t'=γt就是反映具体的钟在重力场里的速度与转动周期的变化规律。设t是指针在钟静止时走一圈要花的时间,随着速度变快,造成增质,使指针转动变慢,转动一圈的周期t'就变长。
我这种解释否定了相对论你看我慢,我看你也慢的所谓观察效应和佯谬,对于恢复唯物主义的绝对时空观有重要意义。
[楼主]  [67楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/08 15:10 

    “t'=γt”是不是反映了具体的钟在重力场里的速度与转动周期的变化规律,这点我不清楚。不过,“我从来就不认为时间会变慢变快,只有具体的钟会走慢走快”一说,正确,支持!!如果“t'=γt”能够用于否定相对论“你看我慢,我看你也慢”的所谓观察效应和佯谬,我更支持!…
 [68楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/08 16:11 

t'=γt”是不是反映了具体的钟在重力场里的速度与转动周期的变化规律,这点我不清楚。
==============================================================================
我曾经写过一个帖子,说用单摆的钟不受质速关系的影响,不会走快走慢。质速关系会使钟走慢,但是钟走慢的原因很多,也不一定符合t'=γt。这个式子看来只适用于最简单的高速介子一分为二式的衰变。
 [69楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/09/09 07:45 

周先生:你好!仔细检查里面不符合事实或逻辑的地方,我认为质速关系m=km0不符合事实,实验多次证明。我不大喜欢用逻辑研究物理理论。高速介子寿命变长是根据高空和地面的高速介子数量决定的,但我请教周先生高空有高能宇宙射线到地面是否还有?
 [70楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 07:51 

对【69楼】说:

我因为觉得有钟慢的实验,所以觉得质速关系是成立的。质速关系与质能关系又有逻辑关系。

我觉得质速关系不成立的唯一可能就是物体的运动不受光力推动的制约,而是受电磁能量子的作用。

我认为光有实验,没有逻辑证明,仍然不能说服人家。

 [71楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/09/09 09:04 

周先生:你好!
逻辑证明再正确必须和实验符合。
 [72楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 09:11 

对【71楼】说:

但是钟慢的事实证明有质速关系。物质在吸收能量时也吸收了一定质量的能量子,使自己质量增加也是说的通的。

要根本否定质速关系,不可能不面对这些问题。

 [73楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/09/09 09:53 

周先生:你好!
我否定的质速关系是相对论的质速关系,其它我不感兴起。钟慢有事实?
 [74楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 10:07 

对【73楼】说:

1.您的实验证明的是速度增加时质量不变。是证明牛顿力学的正确性。所以任何质速关系都属于被您的实验否定之列。

2.水星近日点的进动、原子钟东飞变慢,西飞变快、动介子寿命长都是钟慢的例子,至少总有一、两个属实。

3.你面对的不是我,您应该对我提及的问题设法应对,否则您的实验至多也就是登一登而已。如果您不能彻底驳掉我的观点,那么又如何去说服比我顽固的多的主流物理学界?

 [75楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/09/09 13:42 

周先生:你好!
动介子寿命长都是钟慢的例子,请教周先生高空有高能宇宙射线,到地面是否还有?
 [76楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 14:34 

对【75楼】说:
对此我也不过书上看了看,又无法研究,也想不出理由否认,只好相信。上海电力学院朱纪东老师说在加速器里介子寿命会延长。您可向他了解。
 [77楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 15:05 

西陆网上也有一篇:
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-49995.html
 [78楼]  作者:爱因斯坎  发表时间: 2009/09/09 15:06 

对【71楼】说:

上联:逻辑证明再正确必须和实验符合!

下联:实验过程有纰漏怎能让学界认可?

横批:谁都不许含糊

[楼主]  [79楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/09 19:08 

    [76楼]加速器里介子寿命会延长、钟会变慢,这些都是可能的,但这些都是具体物质在具体环境中物理属性的外在表现,就类似甲地的人寿命要长些,乙地的人寿命要短些,但都跟时慢(时间膨胀)扯不上关系(介子寿命会延长≠时间变慢;钟会变慢≠时间变慢;时钟≠时间)…
 [80楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 19:59 

对【79楼】说:

陈诚:

我赞成你的看法。

 [81楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/09/10 07:52 

对76楼:这样能讨论下去吗?
 [82楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/10 08:28 

【钟会变慢≠时间变慢】

理论上如果运动系所有钟都慢,则可以说钟变慢,或者说时间变慢,这是人为的概念,没有太大的问题,但是,如果不是所有的钟都变慢,或者它们变慢的程度不一(不同的原子钟似乎反应都不同),就不可以定义时间变慢了,一个概念最少必须有自洽的基本要求。



※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [83楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/10 09:28 

请教周先生高空有高能宇宙射线,到地面是否还有?
============================================================
这个问题您来问我是问错了人家。我怎么知道?就算知道,也是传来之言。现在人们把宇宙射线中有介子说成是寿命变长。我不能判断。但是朱纪东老师说在加速器中介子寿命也会延长。具体他的资料从何而来我就不知道了。
我只是根据逻辑解释了钟慢的原因是质速关系造成的增质。只好供您参考。在网上讨论一般不会有结论,有了结论与主流科学界也没有直接关系,主要作用还是交流一下信息。
 [84楼]  作者:爱因斯坎  发表时间: 2009/09/10 09:53 

接78楼:这样能讨论下去吗?
[楼主]  [85楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/10 10:36 

对【83楼】说:

  ‘在网上讨论一般不会有结论’…

   一个村子里面的人们,经常照面,也讨论不出什么像样的东西;至多也就是村子的公益问题如何如何。我们学校,教师们经常照面,相对论方面什么也讨论不出来,一般就是上面政策下面对策,相对论问题虚无缥缈,不能当饭吃不能当衣服穿,解决不了职称问题,谁都不愿去碰它相对论白费精神!

   网络交流是用文字,这种交流对自然规律理解的深刻性自有其独到之处,不是普通开会就能办到的,讨论到某层次后自然会有收益,基本原因“外面的世界更精彩”,即,网上讨论自有网上讨论的威力,我只知道‘质速关系’有问题,不经过网络讨论,我就不知道季灏教授已经作出了相关实验,外面的世界要影响我的环境,不经过网络讨论,我就不知道首都还有许多维相者修相者…

 [86楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/10 10:59 

对【85楼】说:

相对论的恶果是动摇了对真理绝对性的信仰。连常识都可以无视,还被说成是高科技。

但是现在的世界就是相对论的哲学观统治的,你讲得再有理,他们不理你就是了。

我们只能在这里闲聊了。

[楼主]  [87楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/10 11:09 

[86楼]‘不是不报时候未到’网络讨论是一种锐利武器,不容忽视;

典型例子2007北戴河会议就是一种社会效应;

北相五届年会实际上也跟网络有关…

[楼主]  [88楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/10 15:34 

 [82楼]【…如果运动系所有钟都慢,则可以说钟变慢,或者说时间变慢…】
 某个别系统内的所有钟(比如飞机上的许多钟,卫星上的许多钟),同时都变慢或同时都变快的情况是可能的,这种情况表明的是该系统(飞机系统、卫星系统,包括那些钟)在特定环境(如相对运动环境)中发生了某物质属性变化,这种物质属性变化已经由那些钟的走时记录给出了相关征兆。不过,不能因此就认为该系统的‘时间变慢’或变快!!
 不太恰当的比喻,健康状况相同的双胞胎,一个长年在外面跑车劳累,一个在山清水秀的宜人环境中养生,跑车的劳累死了,不能说是因为养生环境的‘时间变慢’,所以养生的人没有死(反之,假设是养生人先死,则不能说成是车系统因为运动而存在‘时间变慢’情况,所以跑车的人没有死)。
 [89楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/10 17:58 

[88楼]

时间并不是自然界中的物质,它完全是人类的一个约定的概念,概念可能好用,也可能不好用,但既然是约定,只要自洽就没有说明错误可言。


※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [90楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/10 22:56 

对【89楼】说:

王飞:

你的时间概念是唯心主义的。

时间是存在于事物运动规律中的,是物体变化规律性、节奏性、顺序性的表现。如果没有时间,用同样的火力烧一锅饭,一会儿很快,一会儿很慢。今天太阳一闪而过,明天太阳高挂不走。

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