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上一主题:多普勒效应与哈勃频移 下一主题:传统观点必须退出历史舞台!!!(3)
 [31楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/09/07 17:44 

读帖时,帖子不存在
 [32楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/07 18:47 

读帖时,帖子不存在
 [33楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/07 21:37 

熊先生:我们依然是讨论问题,希望不要动怒!更不要用不文明语言。下面是你25楼的原话:

质量根本不是物质的量!质量伴随着确定的能量,如果质量是物质的量,那么能量也就可以表示了物质的多少!其实它们都不过是物质的属性而已。
或者说,如果质量是物质的量,质量大的地方物质多,质量小的地方物质少,那么物质少的地方的物质之间就有更多的空间,所以我要问清楚空间本质究竟是什么?什么都不是?什么都没有?你不要又用空间总是有物质来搪塞。我是问你们假设除去那少量的物质外的空间是什么东西?假设讨论不违反逻辑吧。

你自己看看你上面说了些什么。“质量根本不是物质的量!”不是你说的?冤枉你了?

你的“体积”概念是常规的物理语言吗?我冤枉你了?

关于真空是什么?我在18楼已经阐述,复制过来,你看我是不是已经说过了?:

『真空的本性:均匀、同一、无界、静止,不与实物相互作用、相互转化。

与真空并存的是实物:有界、各异、运动。

由于世界由并存有实物和空间组成,所以,严格的真空找不到,但真空如"无形的手",操纵着我们的世界。它导致了一些现象:例如惯性、物理学对称性、物理学守恒律。

这种"空"、"实"并存的思想就是辩证的世界观,既丰富灵活,又有规律可循。空实的并存,就如阴阳,互补成我们完美的世界!』

你总是赋予空间一些性质,为什么不把空间看作“无界、静止、同一、不与实物相互作用、相互转化呢?”

因为日常生活中接触的空间是含有实物的非真空,所以,所谓光速常数现象不是真空自身的性质,而是实物的性质。

牛顿空间虽然在实验中找不到,但真实存在,是无形的手,影响着外界。——但牛顿空间是“无界、静止、同一、不与实物相互作用、相互转化呢?"和你的空间概念是完全不同的。

说你企图用空间的性质圆以太梦,冤枉你了?你的光速常数是不是空间性质决定?你的空间是不是可以被光源激发产生波动?你表面不承认以太,但你赋予空间力学性质,实际上是以太的化身,冤枉你了??

可能你的年龄比我大,在此希望你讨论问题耐心一点,不要用不文明语言。我反驳你的空间概念,我相信绝不是出于任何“私仇”,而实在是出于良知,我觉得你的路是错误的,忠言指出,你却动怒——这就不好了!

如果你一定要赋予空间自身各种力学性质,那么实物呢?实物之间的力学性质又如何?你会发现,评价实物之间的力学性质会失去一个简单优美的背景——空间!

希望你不要赋予空间力学性质,有实物的力学性质足以!

 [34楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/07 22:17 

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 [35楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/07 22:26 

对【34楼】说:

老周:你的吸引可以用排斥解释

你看我下面的解释行不行:

你站在我和刘久明之间

我推了你一巴掌,结果你倾向刘久明一边

显然,我俩之间是排斥力

可是,你和刘久明之间呢?不就是吸引力了?

排斥的背面就是吸引!吸引的背面就是排斥!

地球和太阳之间的吸引,你就没有想到太阳系以外亚光子海洋的压力?你以为地球和太阳之间真有绳子牵着?

万事万物本来就在那里自在的运动,只不过一边不平衡了,就要用另一边补救。其实,万有引力另一重意义就是万有斥力!

另外:不赋予空间力学性质,照样可以传递力,原因是空间中有运动的实物。——对于这个,你能驳倒我?

 [36楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/07 22:56 

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 [37楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/07 23:04 

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[楼主]  [38楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/08 02:04 

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 [39楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/08 06:36 

qstt先生:
首先,你不要小看这个"无","无"和"有"形成对比,恰恰是惯性与力的起因。"无"是最彻底的均匀。只有只有"无"才能进入有的身体内。希望你不要否定无。你看看:
空的特性:无界、均匀、静止
实的性质:有界、各异、运动
是不是形成一种阴阳对立?是不是一种最好的阴阳和合?是不是矛盾的对立统一?是不是把世界变得丰富多彩?
如果你一定要把空间赋予实物性质,那么,空间还有存在的意义吗?世界不就变为单纯的、死板是实?
所以,我不赞成你抹杀空间概念,空间虽"无",实"有"!
我已经说过:光速常数既不是以太的性质决定,也不是真空的性质决定,而是实物与实物的性质决定——就是有一定质量和特征的亚光子和有一定质量和特征电子决定,我称为逃逸光速。就如同地球上的任何物体要逃离地球,就得有个7.9公里/秒的初速度。
你确实没有用以太,可是你的“真空有力学性质,能被实物激发,光速常数的起因,你必然要用真空的力学性质去解决“,这些解决办法,必然要用以太的性质。所以,你的真空概念实质上就是以太!

如果还不服气,我问你:你的观念中,光源是如何激发真空的?光波阵面如何用真空的运动或特性解释?真空是一块无缝的“铁”还是可以插入刀的“水”,是一个完全的实体吗?——希望你给出真空的具体性质,给出传播光的具体解释!给出波阵面的物理实质!好吗?

你再看你的最后一段:
【物质只能相对物质运动、相互作用!物质只能在物质之间运动!物质不可能相对"无"(不存在的空间)运动、相互作用!物质不可能在"无"(不存在的空间)之中运动!"丢弃"你的"无"(不存在)的背景吧!丢弃都谈不上!因为"无"(不存在)的背景本身就不存在!还用得着丢弃吗?!】
请问:你上述提到的"物质之间"是什么?如果没有"物质之间",物质还能运动吗?难道物质能在物质之中运动?"物质不可能在"无"(不存在的空间)之中运动!"——难道物质在物质之中运动?你给我质子在质子之中运动一下!
正因为我们的世界在存在实的基础上还有虚,才有实的运动,才有实的运动同背景衡量。
中国宋代张载曾提出"一物两体说",他说:两体者,虚实也、聚散也、清浊也、动静也。
老熊:我还是建议你用"二"的辩证法考察世界!

[楼主]  [40楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/09 00:37 

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 [41楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/09 07:08 

老熊:你说“真空静止”,我不知道你是指什么?真空既然有力学性质,它的运动与否,应该服从相对性原理,那么,在真空中运动的任何物体,也可以看作是物体静止、真空运动。不可能之间没有力作用。

还有,你讨论中根本不看别人的观点,例如40楼中我对光速常数的起因做如下描述:
【我已经说过:光速常数既不是以太的性质决定,也不是真空的性质决定,而是实物与实物的性质决定——就是有一定质量和特征的亚光子和有一定质量和特征电子决定,我称为逃逸光速。就如同地球上的任何物体要逃离地球,就得有个7.9公里/秒的初速度】
显然,这里的亚光子、电子都是被看作实物。

可是你却问:“请问你实物的性质如何决定光速常数?我的一张桌子是不是实物?我的一张桌子的什么性质决定了光速常数?笑话吧?”
桌子内的电子是实物,电子逃逸出的光子是实物,逃逸速度就是实物的性质决定,与真空无关。


最后,我不得不说:我们的讨论不可能有结果!你想把世界搞成呆板的一块,那是你的意愿。你得看众人同意不?另外,在这个论坛,认可你、否定你都没有太大意义,你还是把你的理论经过专家审稿发表为好!
我们的讨论就至此结束好吗?




 [42楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/09/09 07:21 

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 [43楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/09 11:07 

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 [44楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/09/09 11:45 

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 [45楼]  作者:爱因斯坎  发表时间: 2009/09/09 14:44 

如果知道什么叫几何光学、什么叫物理光学,知道二者之间有什么关系,可能就不会发生这种争辩。
[楼主]  [46楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/09 23:17 

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[楼主]  [47楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/09 23:40 

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 [48楼]  作者:爱因斯坎  发表时间: 2009/09/10 09:48 

对【47楼】说:

几何光学、物理光学不是什么名词不名词的问题,那里有丰富的内容,是多少年来科学家辛勤劳动并历经检验的结晶。不了解这些知识,却俨然像个科学家似的争论一些低级问题是很滑稽的。

提个建议:在你参与讨论之前,首先应该抓紧学习,不要急着争辩,更不要按照你自己的想法揣度和指责别人。

[楼主]  [49楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/10 10:23 

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[楼主]  [50楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/10 12:27 

季灏先生:
你前面的看法,我已经回答过两次了。你把概念和概念所描述的对象相互之间的关系混为一谈!事物之间相关被你说成概念和事物不相关!因此你的看法不成立。

你31楼:
【光线在空间如何运动,有物质就必然受物质的影响没有物质就直线传播。但没有物质存在的空间原则上是不存在的。所以研究光的本性问题和真空的本质没有关系。 】

请看你的观点:空间“有物质就必然受物质的影响没有物质就直线传播”?
那么请问:没有物质的空间是什么?“没有物质”这句话,根据你的前提:光线在空间如何运动指的就是没有物质的空间!当然我要提问:没有物质的空间能存在吗?不存在的空间,物质怎么运动?在不存在中运动?这不也是自我否定吗?空间只有能量?你不会这么说吧?
你说了:“没有物质就直线传播”;接着却说:但没有物质存在的空间原则上是不存在的;
这不就是前后矛盾吗?你的意思如果是任何运动环境每一点都有物质,那就是任何地方都没有“空、无”!这不就是我的观点吗?
而且按你的观点就得出:因为任何空间点都有物质,因此光线没有直线传播!
那么,你说:“没有物质就直线传播”不就成了空话?

据以上讨论,说明光线必须有物质环境才存在!所谓习惯性称呼“真空”每一点都有物质,那么这个带引号的“真空”就是光线存在的环境!所以你得不出它和光本性无关的结论!

我的观点就是:带引号的“真空”每一点都是物质!避免了用无作为容器去装纳物质的尴尬!
而且和你:任何运动环境每一点都有物质,那就是任何地方都没有“空、无”观点一致!
 [51楼]  作者:爱因斯坎  发表时间: 2009/09/10 13:53 

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 [52楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/10 14:45 

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[楼主]  [53楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/10 14:48 

对51楼说:
你爱因斯坦的坎下人物还是坎下阿×物?人话也听不懂?
你到此卖弄这个、那个光学,和谁有关系?
你讲了什么道理了?不感冒那些到处宣扬却不讲具体道理的人!
 [54楼]  作者:爱因斯坎  发表时间: 2009/09/10 22:14 

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[楼主]  [55楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/10 23:09 

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 [56楼]  作者:爱因斯坎  发表时间: 2009/09/11 00:04 

多亏你声明qstt是求索、探讨之意,要不然就把qstt当成“阿Q是他同伙”的缩写了,看来用拼音很难表达一个完整的意思。既然这位先生不许别人说滑稽,那就说高雅吧——求索、探讨很高雅,一点儿都不滑稽。
 [57楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/11 08:38 

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 [58楼]  作者:张声付  发表时间: 2009/09/11 14:06 

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[楼主]  [59楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/11 23:18 

张声付先生:
你没有仔细看主题意思是什么。1楼问了三个问题,实际上是为了请大家解答最终的第三个问题---即主题:真空本质是什么?
你说:宇宙乃放之真空中的一个统一粒子集团,这个集团是由可永动永存的基本粒子构成的。
我不明白你说的宇宙乃放之真空中的一个统一粒子集团,这句话中的【真空】是个什么东西?或者请问【真空】本质是什么?
 [60楼]  作者:eeeeeee518  发表时间: 2009/09/12 12:52 

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