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运动是绝对的
[楼主] 作者:tywlhjl  发表时间:2009/07/03 00:03
点击:1957次

运动到底是相对的还是绝对的?
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 [2楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/03 00:18 

既有相对性,又有绝对性。
在局域以太系下,所有物质运动都有一个共同的规律,它们反映了这个局域以太系的状态。但是宇宙遥远的两处,它们所处的以太系没有任何运动学上的一致性,两处的物质间的运动就是相对的,没有任何理由可以认为相对一个已知惯性系作匀速直线运动的参考系也一定是惯性系,它必须有个物理范围。

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [3楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/07/03 00:47 

相对性怎么理解?绝对性又怎么理解?
 [4楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/07/03 01:04 

相对性,拿一杯水来说,整体上它是相对静止,但从分子热运动角度来说,每个水分子都在做无规则运动。

※※※※※※
平阳睡狮的博客http://blog.sina.com.cn/u/1590468423
 [5楼]  作者:119.124.137.*  发表时间: 2009/07/06 13:28 

一直以来,人们总认为力是一种在物质之外的神奇的东西,它使物质粒子或者物体之间取得了联系,它似乎是一种物质之外的特殊的另类物质。

其实,自然界并没有力,力只是人们一种肤浅的认识。自然界(或者说宇宙)只是由物质粒子与空间两个元素构成。所谓运动,并不一定机械运动,或者说最简单的运动不是机械运动,而是物质粒子在空间的分布,这是一种与时间毫无关系的运动。

只要空间的物质粒子的分布密度出现不平衡,即存在密度梯度,或者说密度差,物质粒子在空间的分布运动就会转化为机械运动,也就我们常说扩散运动。扩散运动是一种加速运动,物质粒子却不需要任何力的作用,它只需要密度差就足矣。正是物质粒子在空间的分布运动转化为机械运动,所以,我们不用时间来定义运动,因为有的运动形式没有时间的因素,这只能用运动来定义时间。

也因为物质粒子的加速的扩散运动没有力的作用,推而广之,宇宙的物质粒子之间并没有力这种神奇的东西。然而,经典物理学已经给我们强势的思维定势,力的概念已经根深蒂固,所以,我们还必须定义力--力是物质运动不平衡的反映。

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欢迎参阅http://www.tongyiwuli.com/ 统一物理理论环境论网站.
 [6楼]  作者:58.61.25.*  发表时间: 2009/07/06 14:25 

看看这些人被相对论忽悠成什么样子了?

绝对运动:物体速度,就是绝对运动啊!不考虑参照系的运动,就是绝对运动.
相对运动:为了方便研究,人为设定参考系,测量的运动,就是相对运动.

两个物体之间有相对速度,---如铁一样的证据,证明:这两个物体之中,至少有一个在(绝对)运动.
两个物体,都有绝对运动,未必有相对运动.

两个物体,绝对速度大小不同,那么,他们之间一定有相对运动.


没有绝对运动,谈什么相对运动?
动都不动,会相对论运动?

人都灭绝了,还有好人与坏人?
有好人或者坏人,铁一样的证据证明,有人存在.


这么简单的逻辑推理,小学生都经常用的推理方法,确....
 [7楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/09/08 21:38 

对5楼:
反对跟贴插播与主贴主题"跪偏"的"广告".
你可以发主贴,这样还有利于读者讨论.

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这个世界,说不清楚
 [8楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/09/08 23:03 


回楼主:

楼主提问所指的运动,应该是指"一个"物体的运动,但是回答问题的答案一定要用到运动的另一个概念,即对于"多"物体运动的总结性学问:运动学!

物体的运动,也包括两个概念:一个是运动,另一个是静止.从运动学的角度讲,静止只是运动的一个特殊状态.静止也是一种运动形势.

在运动学中,必须要有一个参照系,没有参照系的运动是没有意义的.因为找不到绝对静止的物体做参照系,所以运动是绝对的,也就是说所有的物质系统都处在绝对的运动状态中,绝对运动中是没有"静止"这个状态的;也就是说"绝对静止"不存在,无论用什么手段,现在的所有实验都无法为"绝对静止"的物体运动提供依据."绝对静止"的参照系不存在!这就是物质运动的绝对性!

也正因为不存在"绝对静止"的参照系,所以物质运动的"静止"是相对的,所有的运动状态也都是相对的,这也就是物体运动的相对性.


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这个世界,说不清楚
[楼主]  [9楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/08 23:05 

运动的绝对性表现在(1)物质并没有指明哪一个粒子或哪一个物体,无论您选择什么为参照系,总有粒子在运动着。(2)更重要的是,机械运动并不是运动的全部,最简单的运动也不是机械运动,而是“物质粒子的分布”。

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[楼主]  [10楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/08 23:12 

对【7楼】说:
不!您理解错了,我这不是广告,有许多东西,在贴子里说不清楚,只有详细论述的文章才能说得更明白。

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 [11楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/09 00:45 

楼主错误地把两种问题作一种问题处理!
任何物质都必然会运动!这就是其绝对性!
另一问题是,物质运动判断是要参照物的!这就是其相对性!
你看是同一个问题吗?
 [12楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/09 10:48 

对王飞2楼说。
首先要逻辑定义‘绝对’和‘相对’两概念:事物的‘存在性’也叫‘绝对性’即唯一性;事物间的‘关系性’也叫‘相对性’。例如你王飞的‘存在’是‘绝对’的即唯一的,与别人的‘关系’是‘相对’的;要真实认识‘绝对’的王飞,只能通过各‘相对’的王飞来对照得到。
所以,我通过‘逻辑、实验双验证’法论断:‘相对速度’分两种:1、‘纯相对速度’S<2c,S=W-U(W、U都是地球上的绝对速度,小于光速c,) 2、‘绝对速度差’v<c,v=W-U(当W=0或U=0.)
你在未搞清的“以太”(我已证实,“以太”不存在。)观念上,又凑合许多自以为是“名目”,简直在讲神。
[楼主]  [13楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/09 19:03 

对【11楼】说:
看来,您还没有对“运动”内涵有真正的了解,“运动”并不专门指“机械运动”,“机械运动”仅仅是“运动”的一种形式,“机械运动”需要参照系不错,“机械运动”是相对的不错,可是,对于“运动”而言,并不是所有的运动形式都需要参照系,这便是运动具有绝对性的原因。

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 [14楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/10 07:11 

接12楼:
虽然地球的绝对速度因相对论的诡辩而出现争议,但地球拥有引力和空气(我把菲涅尔系数重组成运载系数,已[逻辑]解释了索菲实验,证得‘运动介质会云载其中的光速’),所以,知道W、U、c就够了,所以须以地球为绝对‘参考系’;“相对惯性系”是相对论的弄虚之作。
[楼主]  [15楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/10 07:31 

其实,机械运动本来就是相对的,参照系本来就可以任意的选择,而且任意一个参照系都是平权的,只是当我们选择了一个参照系之后没有把后续的工作做好,导致了许多不应该发生的事情发生了——这才出现了所谓的惯性参照系与非惯性参照系的区别。这些后续的工作就是分析那些我们看得到的与看不见的物质粒子相对于参照系的运动情况,它们已经构成了一个或明或暗的环境,这个环境实实在在影响着研究对象相对参照系的运动情况。

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 [16楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/10 08:28 

15楼的“任意一个参照系都是平权的”一句,证实了楼主中了很深的‘相毒’。
除了地球,任何物体都不具有作为‘参照系’的条件!
[楼主]  [17楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/10 08:41 

对【16楼】说:

我说“任何参考系都是平权的”是有条件的,这个条件就是“考虑了环境物质粒子相对于参考系的运动情况”,因为环境物质粒子的运动情况会对研究对象的运动产生必然的影响。我们以前的错误正是忽略了研究不同参照系下的不同环境。



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 [18楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/10 09:00 

‘本来无一物,何处染尘埃’,‘惯性系’本身不存在。
[楼主]  [19楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/10 09:34 

参照系不存在,那只有您自己!您要研究物体的运动,就以您为根据,您也要考虑您周围环境物质粒子的运动情况啊!您千万别说:“我原本也不存在啊。”

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 [20楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/10 09:55 

只能以地球为‘参照系’!你怎不看全别人的回帖?
[楼主]  [21楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/10 11:26 

那您不是又一个地心说了吗?

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 [22楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/10 11:42 

与那个地心说完全不一样,现在是‘因地球拥有引力和大气,可作为地球上物粒速度的参照系’。
[楼主]  [23楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/10 11:48 

您还是没有真正理解运动及参照系的关系,您受经典物理的束缚太严重了。

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 [24楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/10 15:28 

你的相毒太深了,无药可治。
[楼主]  [25楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/10 15:47 

我根本不知道什么是相对论,又怎么会中它的毒呢?

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 [26楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/10 16:15 

【可是,对于“运动”而言,并不是所有的运动形式都需要参照系,这便是运动具有绝对性的原因。】
什么运动形式不需要参照系?请举例说明。
见识了!
 [27楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/10 16:50 

林海兵先生:
我并不是说“运动是绝对的”这句话错误!而是说,你这句话是模糊的!
因为从此话可以理解为:没有不运动的物质!所以运动对物质来说是绝对存在的!也可以理解为:有一个绝对静止参照系,其它一切物体相对它的运动都是绝对的。
还可以理解为:一切都是运动的,这会出现矛盾的!例如:除物质外的东西也是运动的!时间、质量、纯抽象概念也是运动的!因为你没有说“物质”运动是绝对的!
[楼主]  [28楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/10 17:20 

对【27楼】说:

您说得的不错!但是,有一点,时间、质量等纯抽象的概念是运动的,这是人类大脑运动的结果!是物质运动的结果。通常,我们所说的运动,其主体应该是物质吧。或者说“运动是绝对的”其本意是“物质运动是绝对的”。

您说,是否存在不需要参照系的运动呢?如果您说没有,那您一定没有理解机械运动的起源,当然,也不一定是起源,因为有些东西是有难说得清源头的。我认为,只要自由粒子空间存在着密度梯度或者密度差,即使开始所有粒子都是静止的,后来也一定会相对于它们自己发生机械运动,这就是我说的机械运动起源,就是密度梯度。也就是我所说不需要参照系的运动,是粒子密度的分布运动,这才是最简单的运动形式。最简单的运动形式不是机械运动。

如果您有兴趣,您可以读一读我的网站中的第24至27篇文章,标题《论能量最原始的形式》。



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 [29楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/10 22:21 

关于不需要参照系的运动问题:物质运动是不管你取不取哪个参照系!因此,实际上是指在描述运动量时的人为需要。否则无法具体描述;。
例如,即使粒子群中的粒子各自有不同的运动,你也是站在一个所谓相对自己静止的物质体角度去看或描述。
那么,相对自己静止的物质体就是你所取的参照物(或曰系)。
 [30楼]  作者:张声付  发表时间: 2009/09/11 14:12 

动是绝对的而且还是具有粒子性.

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