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思林，你的下述观点是存在部分问题的（6月13日修改）： |
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思林，你的下述观点是存在部分问题的（6月13日修改）： |
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思林先不回复！给你点修改帖子或删除此帖的时间！
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-191076-3.html [81楼] 作者:西陆陈诚 发表时间: 2009/06/11 07:04 对【80楼】说： 思林，你的下述观点是存在部分问题的（我当前没有太多时间上网，只好保持沉默， 但相信必有人会把你的某些相关观点驳倒的，至少QSTT先生是不会赞同你的某些相关观点的）！ --------------------------------------- [16楼] 作者:qstt 发表时间: 2009/06/08 16:18 陈诚先生不必和他争辩。 他就是个满嘴胡话的人，你告诉他违背事实他也不会承认。 以他的观点，基本粒子不可能存在。因为他的质子类的正、反质子相遇湮灭，他会说那不是被分解了，而是灭亡了。 [20楼] 作者:silin007 发表时间: 2009/06/08 21:21 事实是满嘴胡话的人是qstt先生自己！因为思林从未认为“基本粒子不可能存在”与“正、反质子相遇会湮灭”！ --------------------------------------- 难怪！你们都反相无果！原来都是“闭着眼睛、张着嘴巴”反相的！ ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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此帖子不必修改，更不必删除！！ “你们都反相无果”“‘闭着眼睛张着嘴巴’反相”一说，思林言过其实… 简单例子，2007北戴河会议，不只是思林一个人参会吧… 假设“2007北戴河会议”结果被公认为具有某种反相成效的话，相信这种成效并不只是由于思林参会的原因吧… |
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关于“正、反质子相遇会湮灭”一说，我相信一般人都无法用实验去证实，究竟会不会“湮灭”，我相信思林也无法用实验去证实。 存不存在“反质子”，相信思林也只能用理论去推理，假设“反质子”存在的话，相信“反质子”并不是由“质子”为“基本粒子”去合成的… |
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陈诚先生：
和思林先生是扯不清的。 【①自然界由不可分割的物质粒子组成,这些粒子具有广延性、不可入性和不变的质量】。 我们说物质是无限可分的。 他说【可分就不叫基本粒子】。 我们说物质基本粒子都是可分的，（有事实证明）；因此以他的“可分就不叫基本粒子”论则基本粒子不存在。 他却说【他没有说过基本粒子不存在】。 我说以其观点---是说他说吗？ 以上就是和他的对话之一，扯得清吗！ 关于正、反质子相遇会湮灭的问题，我只知道科学家从实验中观察到“反质子”（质量相同而性质相反），正、反质子相遇会湮灭实际上变成高能光子等；因此，我们应当未否定其观察的情况下，把正、反质子等正、反粒子看作两类不同的物质种类！正是这两类不同的物质的相遇导致自身湮灭而变成其它种类物质，证明了基本粒子可分！也间接逻辑证明了基本粒子可由更微观物质组成。 【因为思林从未认为“基本粒子不可能存在”与“正、反质子相遇会湮灭”】。 当然，思林先生否定正、反质子相遇会湮灭的问题，是否他有否定正、反粒子存在的充分证据就不清楚了！ 【②物质粒子和由它们所组成的各种物体在绝对空间和绝对时间中的位移，构成它们的绝对运动，它们之间的相对位移构成相对运动； 】 支持绝对时间观，不支持绝对真空观！ 因为牛顿力学只证明了绝对时间，不能证明绝对真空观！也证明不了他的哲学绝对空间观！ 他思林先生用数学表示一下相对绝对空间的绝对运动看看？ 【③物质粒子和由它们构成的物体之间存在着万有引力，力的大小与相互吸引的粒子及其体系的质量成正比，与它们之间的空间距离的平方成反比，作用在它们的连线上，并在真空中以瞬时超距作用的形式传递； 】。 前面部分当然是反相对论者不会随便否定的；【---并在真空中以瞬时超距作用的形式传递】？牛顿力学何处证明了“瞬时超距作用”？为瞬时超距几个字和他说了很多，包括什么是瞬时、超距；这个说法会让维护相对论者笑话；和他再说也是枉然！ 【④物质粒子和由它们构成的物体的运动服从三个力学定律。】。 唯有这句话有理性。 |
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对【5楼】说： 我的观点，至少，牛顿理论并非十全十美，存在“修”的余地，而思林的基本出发点是“维牛”（或“弘牛”），所以，至少在反相征途中思林在大方向上没有大错。 由于我们自身至少在辩论水平上还存在局限性，所以往往有一种讲不清楚的感觉，这实际上是正常的（我往往也跟思林讲不清）… 当前临近中高考，我上网时间较少，只好与思林保持各自的观点吧… |
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对【7楼】说：会“再给西陆陈诚你点删除此帖的时间”： 没必要给什么时间了，有话请讲，大家会看会听。只不过，我当前没有太多时间会你的帖子，这方面还望谅解… |
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[楼主] 作者:西陆陈诚 发表时间:2009/06/11
陈诚认为：假设客观事实正如思林所说（牛顿认为， 自然界一切现象的丰富性和复杂性都可以由这个图景解释）的话， 那么，牛顿观点的不足便是显然的… ----------------------------------- 废活！牛顿观点要是足了那来的相对论！ （思林的观点）[7楼] 注：这就是构成《自然力学的对称结构与物理统一的客观事实》的《自然物理观》的蓝本。因为并不是这一图景解释不了电磁光热声等等自然现象，而是建立这一图景的力学原理因不够完备才没人有用其最基本的原理和方法来统一的解释这些现象，所以只要我们再排除神秘的“电磁荷”的话，则仅用根本不需借助“以太”来解释的天体的只因之间的引力作用而相对转动与相互摄动的基本原理，就能在具有行星结构的氢元素上无需任何假设的解决都是由电磁荷带来的所有物理难题，由此而证明这一图景虽然很粗糙但却是统一科学的蓝本。 |
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to[9楼10楼]【这是思林的观点？】： 如果不是思林的观点，那便是误会了，抱歉… “质子、中子、氕核是同一种不可分的基本粒子（也就是最小的微粒）”这是不是思林的观点？如果确认：“是”的话，往后无聊的时候，我再来跟老朋友聊… |
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（西陆陈诚与qstt二位先生）“你们都反相无果”是因“闭着眼睛张着嘴巴反相”一说，思林没言过其实吧？
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[15楼] 作者:silin007 发表时间: 2009/06/12 07:48
最后一次建议[楼主] 删除此帖…… （因为这太丢反相者的脸了！） |
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to[18楼]回复【最后一次建议[楼主] 删除此帖…（因为这太丢反相者的脸了！）】： 思林，我的主帖实际上由【毛泽东主席“物质无限可分”观点的成立性《物质无限细微性》】中“[35楼] 作者:123.165.63.* 发表时间: 2009/06/08 08:53 "基本粒子不基本"与"原子分可"都是"科学"胡话！”的观点引出的！！所以，可能是我误认为主帖中那些全是你的观点了。 您看可不可以这样： 如果你认为主帖中的内容全部都不是你的观点，那我保留主帖还有什么意思呢?因为跟你辩论半天，你说主帖中的那些东西不是你的观点，那不是牛头不对马嘴吗?你说是不是？ 这样吧，你认为主帖中的哪些内容不是你的观点，哪些内容是你的观点，给出一个明确范围，再来确定主帖究竟要修改，还是要删除，怎么样? |
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[7楼] 作者:silin007发表时间: 2009/06/11 20:22 再给西陆陈诚你点删除此帖的时间！ ------------------------------------- 《自然物理观》之《物理统一的客观事实》（论坛版） 2.8 附录 统一蓝本--经典力学的世界图景 物理学世界图景的一种。以牛顿力学及其一系列基本假设为基础解释一切自然现象的理论体系。牛顿在《自然哲学的数学原理》这部经典著作中，第一次建立了严密、科学的力学世界图景。其基本要点: ①自然界由不可分割的物质粒子组成,这些粒子具有广延性、不可入性和不变的质量； ②物质粒子和由它们所组成的各种物体在绝对空间和绝对时间中的位移，构成它们的绝对运动，它们之间的相对位移构成相对运动； ③物质粒子和由它们构成的物体之间存在着万有引力，力的大小与相互吸引的粒子及其体系的质量成正比，与它们之间的空间距离的平方成反比，作用在它们的连线上，并在真空中以瞬时超距作用的形式传递； ④物质粒子和由它们构成的物体的运动服从三个力学定律。 牛顿认为，自然界一切现象的丰富性和复杂性都可以由这个图景解释。 由于牛顿力学是在反对思辨的经院哲学过程中形成的,是在严格的实验和数学基础上建立的,并且在生产实践和科学实验中得到了广泛的应用和反复的验证，使人们对于在力学基础上建立的世界图景深信不疑，总是力图从这个总的观点出发，解释一切观察和实验现象。直到19世纪末以前，力学的原理、概念和方法在声学、热学、光学、电学和磁学中仍得到不同程度的应用。尤其是统计物理学的确立，把热的唯象理论建立在大量分子、原子力学运动的统计基础上,排除了神秘的"热质",显示了力学世界图景在解释和预言现象上的巨大生命力，从而加深了人们对力学世界图景的信念。 但是，在用力学的原理和方法解释电磁现象时，遇到了越来越难以解决的困难。有人曾经作过许多尝试，把连续以太的力学模型看作是光、电、磁现象的物质承担者。直到20世纪初，仍有人企图建立原子的以太模型。这些努力最终都没有成功。这表明物理学应当改变自己的世界图景，以适应新的情况。此后种种新的物理学发现，都从不同的侧面日益深刻地突破了力学世界图景。（摘自中国大百科全书电子版） 注：这就是构成《自然力学的对称结构与物理统一的客观事实》的《自然物理观》的蓝本。因为并不是这一图景解释不了电磁光热声等等自然现象，而是建立这一图景的力学原理因不够完备才没人有用其最基本的原理和方法来统一的解释这些现象，所以只要我们再排除神秘的"电磁荷"的话，则仅用根本不需借助"以太"来解释的天体的只因之间的引力作用而相对转动与相互摄动的基本原理，就能在具有行星结构的氢元素上无需任何假设的解决都是由电磁荷带来的所有物理难题，由此而证明这一图景虽然很粗糙但却是统一科学的蓝本。 |
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[11楼] 作者:西陆陈诚 发表时间: 2009/06/11 21:14
to[9楼10楼]【这是思林的观点？】：如果不是思林的观点，那便是误会了，抱歉… “质子、中子、氕核是同一种不可分的基本粒子（也就是最小的微粒）”这是不是思林的观点？ -------------------------------------------------------------------------------- “质子、中子、氕核是同一种不可分的基本粒子（也就是最小的微粒）”这是思林的观点！ |
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【“质子、中子、氕核是同一种不可分的基本粒子（也就是最小的微粒）”这是思林的观点！】
以上面观点推理：电子也该是由最小的微粒---质子、中子、氕核构成了？真够终极理论了！ |
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[21楼] 作者:silin007 发表时间: 2009/06/13 08:11
“质子、中子、氕核是同一种不可分的基本粒子（也就是最小的微粒）”这是思林的观点！ [22楼] 作者:qstt 发表时间: 2009/06/13 09:06 以上面观点推理：电子也该是由最小的微粒---质子、中子、氕核构成了？真够终极理论了！ -------------------------------------------------------------------- 说你们都“闭着眼睛、张着嘴巴”反驳还不服！更是“有脑不用”的瞎推理！ 以上面[21楼]观点推理：所谓“（比质子小1860倍的）电子”并不是微粒（实物粒子）！ 《自然物理观》之《物理统一的客观事实》（论坛版） 2. 3 上观 原子理论 —— 现实质点的电动力学 原子概念最早是指构成宇宙万物的不可分的最小单元，后来在化学中也是指这种不可分的最小单元，再后来当人们发现被认为是原子的化学元素可分时，却始终忽略了既然各种化学元素还可分那它们就不是不可分的原子的事实，而没能及时发现将化学元素还称之为原子的逻辑错误，由此也就没人理会质子与中子及氢核等应是同一种不可分的原子的事实。 因为化学元素按原子量递增排序的周期律早就表明：由于所有化学元素的质量都是质子质量的倍数，所以质子肯定是一种不可分的原子，否则化学元素周期律应按比质子更小的粒子单位量排序。况且所有质子不仅从未被实验分开过，而且在之间的相互作用中必然要产生相对运动，最重要的其在化学元素中高速转动的轨迹图就是所谓的“电子云”的实质。 又因在行星结构上的向心力与万有引力的恒等关系也早就表明：由于质子仅仅因之间的与距离平方成反比，和与速度平方成正比，及引力恒量特别大（f≈10^27）的引力作用而高速高频公转着，所以在化学元素中根本不需原子核与电子及其他任何东西，因此在电磁体之间的异性相吸和同性相斥的电磁作用，实质就是与大量质子的公转方向有关的引力效应。 还因在天体之间存在的周期性引力摄动的事实更早就表明：由于所有的化学元素都具有行星结构，所以光的实质自然是在轨道上高频振动着的质子之间的引力摄动，因此光速的实质也自然是万有引力所固有的作用速度，那么光电效应的实质更自然是质子之间在真空中传递的引力势能（辐射能）转换为在导体中流动的引力势能（传导能）的引力摄动效应。 综上所述，做为构成化学元素的最小质量单位的质子与中子及氢核等，实质就是构成宇宙万物的唯一的一种不可分的基本粒子，而由于其形状和小大与力学性质毫无关系，所以它自然就是一种仅有空间位置和引力质量的现实质点，因此这种现实质点因之间的引力作用而高速高频的转动与振动及摄动的三大原理，就是电磁光热声等动力学理论的统一基础。 电磁光热声等波动力学的三大原理 第一（质子转动）原理…第二（质子振动）原理…第三（ 质子摄动或波动 ）原理 …物理学的物体本质律……物理学的物质关系律……物理学的物体本质关系统一律 …………m………………m1……………m0m1………………m1m2……………fm2m1 ………f-—=u^2……———u^2=f—————………f————— × f————— …………r………………r^2………（R±r）^2………（R±r）^2……（R±r）^2 即完备的牛顿第一定律……即完备的牛顿第二定律………即完备的牛顿第三定律 质子轨迹图是电子云…质子方向性合力是电磁力…质子摄动性是电磁光热声等波动 提示这里不需要电磁荷、电磁力、电磁场、原子核、电子、光子、量子等任何假设。 ================================================================ 自然物理观——看自然力学的对称结构与物理统一的客观事实（WORD版） 全文下载网址：http://www.qiji.cn/eprint/abs/2322.html 作者：思林（提交人：silin007 2005年1月30日） |
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原来是你的独创。
【说你们都“闭着眼睛、张着嘴巴”反驳还不服！更是“有脑不用”的瞎推理！ 以上面[21楼]观点推理：所谓“（比质子小1860倍的）电子”并不是微粒（实物粒子）！】 那就是说所谓“电子”不存在？“电子”如果存在，又不是微粒（实物粒子），是什么？是一团模糊？不是物质？是物质而无（粒子之）边界？还是只是脱离物质的能量？ 如果是说“电子”不存在，正、负电性如何解释？ |
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建议你睁开眼睛、闭上嘴巴、先看一看，再用脑想一想……
上观 原子理论 —— 现实质点的电动力学 原子概念最早是指构成宇宙万物的不可分的最小单元，后来在化学中也是指这种不可分的最小单元，再后来当人们发现被认为是原子的化学元素可分时，却始终忽略了既然各种化学元素还可分那它们就不是不可分的原子的事实，而没能及时发现将化学元素还称之为原子的逻辑错误，由此也就没人理会质子与中子及氢核等应是同一种不可分的原子的事实。 因为化学元素按原子量递增排序的周期律早就表明：由于所有化学元素的质量都是质子质量的倍数，所以质子肯定是一种不可分的原子，否则化学元素周期律应按比质子更小的粒子单位量排序。况且所有质子不仅从未被实验分开过，而且在之间的相互作用中必然要产生相对运动，最重要的其在化学元素中高速转动的轨迹图就是所谓的“电子云”的实质。 又因在行星结构上的向心力与万有引力的恒等关系也早就表明：由于质子仅仅因之间的与距离平方成反比，和与速度平方成正比，及引力恒量特别大（f≈10^27）的引力作用而高速高频公转着，所以在化学元素中根本不需原子核与电子及其他任何东西，因此在电磁体之间的异性相吸和同性相斥的电磁作用，实质就是与大量质子的公转方向有关的引力效应。 还因在天体之间存在的周期性引力摄动的事实更早就表明：由于所有的化学元素都具有行星结构，所以光的实质自然是在轨道上高频振动着的质子之间的引力摄动，因此光速的实质也自然是万有引力所固有的作用速度，那么光电效应的实质更自然是质子之间在真空中传递的引力势能（辐射能）转换为在导体中流动的引力势能（传导能）的引力摄动效应。 |
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你25楼说明了什么？只有“电子云”而无电子？所以所谓电子只不过是“电子云”？
你使用量子物理否定经典物理？量子论只不过大多是种统计性描述，“电子云”就否定了电子的存在？“电子云”又是由什么构成？ |
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思林，【①自然界由不可分割的物质粒子组成,这些粒子具有广延性、不可入性和不变的质量】与思林的观点【“质子、中子、氕核是同一种不可分的基本粒子（也就是最小的微粒）”】是不是存在类同处？如果没有类同处，那我就把该主帖换成如下帖子： 思林，你的下述观点是存在部分问题的… 【“质子、中子、氕核是同一种不可分的基本粒子（也就是最小的微粒）”】 然后在展开讨论，怎么样？ |
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既然思林认为“质子、中子、氕核是同一种不可分的基本粒子（也就是最小的微粒）”，起码，这就表明，“电子”应该要比“质子”大！！ 现在要确认的是：①“电子”这种东西究竟存在不存在呢？？②假设确认“电子”是存在的，那么，究竟是“电子”大，还是“质子”大？？ 往下我们就先从这个大众生活识常中已经司空见惯的（如电子表、电子枪、电子管、电子邮件、电子技术等）名词“电子”入手，先确认：“究竟电子存在不存在”？？… 据说，北京正负电子对撞机（简称:BEPC）是世界八大高能加速器之一，1988年10月16日，中国首台正负电子对撞机在北京建成并首次对撞成功。这项高科技工程的竣工和投入使用，使中国高能加速器技术，一步跨越了20世纪的50、60、70年代，直接进入了20世纪80年代国际先进水平。 参考信息：据说，国家花了大量的资金去对“北京正负电子对撞机”进行改造，改造后进行使用，使用结果，据说正负电子对撞后，已经发现了新的物质：2006年１月确认的最新未知粒子是X1835，据推测有人认为，对撞结果中至少还存在“当前精度下的观测系”不能感知的未知物质粒子… |
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[25楼] 作者:silin007 发表时间: 2009/06/13 10:02 建议（qstt）你睁开眼睛、闭上嘴巴、先看一看，再用脑想一想…… ………… 因为化学元素按原子量递增排序的周期律早就表明：由于所有化学元素的质量都是质子质量的倍数，所以质子肯定是一种不可分的原子，否则化学元素周期律应按比质子更小的粒子单位量排序。 况且所有质子不仅从未被实验分开过，而且在之间的相互作用中必然要产生相对运动，最重要的其（质子）在化学元素中高速转动的轨迹图就是所谓的“电子云”的实质。 ………… [26楼] 作者:qstt 发表时间: 2009/06/13 10:20 你25楼说明了什么？ 只有“电子云”而无电子？ 所以所谓电子只不过是“电子云”？ 你使用量子物理否定经典物理？ 量子论只不过大多是种统计性描述，“电子云”就否定了电子的存在？ “电子云”又是由什么构成？ --------------------------------------------- 科研妄想者网上三步曲也就是反相逗士的三大定律： 第一定律：先是总以其昏昏的想使所有人都能昭昭； 第二定律：紧接着谁不接受就用大量提问向谁发难； 第三定律：最后难不倒就骂骂不倒则消声但不匿迹。 |
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【况且所有质子不仅从未被实验分开过，而且在之间的相互作用中必然要产生相对运动，最重要的其在化学元素中高速转动的轨迹图就是所谓的“电子云”的实质。】
看了几次也未看清楚，一句话，你说不存在电子。你所谓的“电子云”的实质是质子在化学元素中高速转动的轨迹图？多少质子？如何相对高速转动？围绕什么或谁围绕谁高速转动？形成了什么样轨迹图的机制？ 尤其是这两个问题：为何高速转动有时相对吸引？为何高速转动有时相对排斥？ 对你说了几次【质子不仅从未被实验分开过】的话错误！正、反质子相遇湮灭---解体！你认为是假吗？ |