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上一主题:湖北黄新卫,你打电话时问了两个... 下一主题:"洛伦兹变换"变换了什...
对Sagnac效应的多种解释是统一的
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2009/04/11 11:10
点击:2789次

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 [2楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/04/11 16:45 

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 [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/04/11 16:55 

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 [4楼]  作者:123.122.226.*  发表时间: 2009/04/11 17:32 

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 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/04/11 18:58 

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 [6楼]  作者:xilu234  发表时间: 2009/04/11 19:34 

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 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/04/11 19:50 

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 [8楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/04/11 20:34 

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 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/04/11 20:35 

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 [10楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/04/11 21:25 

Sagnac的解释只有一个,那就是以太下的光速度问题,相信沈博士知道王汝涌教授的直线Sagnac实验,你举出的所有解释统统可以扔进垃圾箱了!

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/04/11 22:26 

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 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/04/12 01:47 

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[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/04/12 20:16 

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 [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/04/12 21:08 

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[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/04/12 21:13 

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[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/04/12 21:17 

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[楼主]  [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/04/12 21:28 

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 [18楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/04/12 21:33 

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 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/04/12 22:33 

对【17楼】说:

建其,其它内容不说,希望你继续回复。只说一点,按照牛顿理论,单靠数学是无法确切知道地面光速的,因为牛顿理论关注物质作用,必须弄清地表周围影响光速的介质的随转情况。如果随转,地面光速各向同性;如果不随转,才有你说的“c+v, c-v, v为与400m/s同数量级得数值”。所以说,你说的广义相对论效应与牛顿效应相同,我认为是站不脚的。

 [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/04/13 12:00 

对【19楼】说:
【如果随转,地面光速各向同性;如果不随转,才有你说的“c+v, c-v, v为与400m/s同数量级得数值”。】
这个问题的前部是废话了,光纤陀螺可以测量地球自转,就说明不可能随转(你的理解为完全随转),至于后半也不可能了,我最近的实验发现地表以太风在70米/秒以下(保守的估计,肯定正确),我私下认为地表以太风在28米/秒以下(我的精度边缘显示)。可见,地球对以太的拖曳能力呈梯度,距离越远拖曳越弱,但是距离地球越远,地球转动的线速度越大,这样会弥补了【距离越远拖曳越弱】的不足,这样在地表一定距离内,拖曳上下相同,而地球自转的上大下小的扇形以太风被切除一块,却不改变扇形角度,即不影响光纤陀螺测量地球自转的值。
以上我可以肯定,请各位三思。

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/04/13 12:43 

回复 黄先生:
虽然光速实验不一定需要需要对钟。但“光速”概念本身,已经包含了对钟问题。速度就是通过两点的时间,虽然理论上两点间的距离可以趋于无穷小,但实验中仍然需要一个有限距离。
光速不变。可以理解为,对应着爱因斯坦的对钟方法,通过此方法得到的多个点的多个时钟之间,测到的光速当然是常数。但对钟方法不是唯一的,例如GPS系统可以为地球几乎任意地方对钟,但这样对出的时钟之间,测量光速的结果一般不是常数,而且各向异性。
对钟方法是人为规定,在不同规定之下,可以有不同的光速。
不过实验及实验结果,可能不会受人为对钟规定的不同而改变。应该有某种物理机制或自然规律在起作用。
 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/04/13 12:56 

对【21楼】说:

回复久广先生:

所以在我的实验方案时才特别关注对钟策略。爱因斯坦的对钟方法与光速问题存在逻辑循环,所以我们才要提出另外的对钟办法。当然这种对钟办法本身要经得出严格推敲。

 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/04/13 13:13 

对【13楼】说:

沈先生:

在经典理论中,Sagnac效应是可以用很简单的坐标变换得到的,与Coriolis力没有关系。

是否在广义相对论中,反而与Coriolis力有了联系呢?广义相对论的东西我就不清楚了。不过这仍然有将简单问题复杂化之嫌。即使有Coriolis力的作用,例如在环球通信实验中,Coriolis力的方向也是与引力方向平行的,与光速是否变c+v,c-v无关。放在复杂的广义相对论方程中,是否沈先生也没有看清楚?

其实在相对运动的参考系之间,通过t=t'的变换,光速肯定就不是常数了。爱因斯坦等只能在广义相对论中这样解释,x,t等已经不具有原来的物理意义了(或许是这样说的吧?)。问题是,爱因斯坦的方程仍然需要建立在坐标系中,而x,t等没有了物理意义,坐标系恐怕就建立不起来了。或者说,数学概念的坐标系就不能与自然界的时间、空间建立对应关系了。而没有了对应关系,就没办法建立方程了,或者无法将自然界中的物理量代入方程了。这似乎是个先有鸡还是先有蛋的问题。

 

 [24楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/04/13 17:09 

对【22楼】说:

我不清楚,既然反相,干吗还要拘泥相对论的对钟规则,其实完全可以用牛顿的时间,相对论不承认没关系,但如果实验结果也说明牛顿的正确,相对论也就无地自容了。


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 [25楼]  作者:xilu234  发表时间: 2009/04/13 17:09 
 [26楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/04/13 17:31 

对25楼说:
GPS系统把各个运动中的导航卫星上原子钟都统一到地面静止原子钟的时间.
-------------------------------------------------------------
具体资料出处呢?我的许多GPS资料并没有明确指出这一点,反到给出了所谓的相对论修正。
不过仔细分析会发现不合理:由定位精度可以获知,如果定位精度是3米,地面和卫星的钟差要求将小于10纳秒。

这样高的同步要求怎样做到呢。没有资料指出这一点。

     明确这一点可以确定理论建设方向。在推翻广义相对论后,有两个方向可以解释引力红移、引力场光速变慢、光线偏折。一个解释假设引力势不改变钟速,一个假设能改变。



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太极漩涡:一个让牛顿成为菜鸟、麦克斯韦成为废物、爱因斯坦成为骗子的终极理论!

 [27楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/04/13 18:16 

对【22楼】说:

黄先生:可否先睹你的实验方案和进度?E-Mail: liu_zbo@163.com

 [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/04/13 21:07 

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 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/04/13 23:10 

对【28楼】说:

实验不能只停留在设想上,必须有具体的行动证明才能奏效。

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/04/14 01:23 

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