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李子丰北戴河会议应该继续下去!
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2008/12/30 08:19
点击:2244次

2007年,李子丰教授在燕山大学组织了一场关于相对论的时空理论决议会议,这个决议获得了成功,起到了一定的社会效果。

李子丰教授贴出主贴,主张2009年继续召开这样的决议会,我双手赞同。

希望群策群力,把这个会议弘扬发展下去。

下面是我在新华网贴出的一个帖子,作为对这次会议决议内容的一个建议,我希望本次会议能够对空间、物体概念有一个一致的认识。我认为弘扬中国文化,开发中国自己世界物性观念和自己的物理学非常重要。毛主席曾经有过这个想法。中国要占据文化市场,必须有自己的自然科学基础理论。

附:新华网帖子

周易认为世界由"—"、"- -"组成,认为"一阴一阳谓之道,率之者性也,继之者善也"。

宋代张载根据周易哲学提出一物两体说,他说:两体者,虚实也、聚散也、清浊也、动静也。这里面的两体可以引申为空间和实物。

牛顿在自然哲学之数学原理中对空间做了这样的阐述:"与任何外界无关,永远保持相同和不动"。牛顿在这本书中首先定义了质量、动量、惯性与力,可以看出,牛顿在承认同一空间的同时,承认世界还有有界的实物。

大家可以看出周易的空间、张载的空间、牛顿的空间何等的一致!

我们不妨把世界基本组成按照中国的周易思想和黑格尔辩证法思想归集为:
1)世界由空间和实物组成,称为"二源",没有它源;
2)空间性质:同一、无界、静止;
3)实物性质:各异、有界、运动;
4)空间和实物不相互作用,不相互转换。

大家可以清晰看出:上述的空间和实物观念与牛顿力学、牛顿空间一致;但与相对论、量子力学空间、实物观念不一致,与麦克斯韦以太空间观念也有冲突。

所以,中国的思想和西方现代物理学思想(相对论、量子力学)是冲突的。

弘扬中国传统文化,开发新物理学思想,我认为是有重大意义的!

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-179741.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/30 09:18 

场是由空实二源组成,所以,场必然是实物粒子在空间中运动形成的,实物粒子由边界,所以,实物粒子之间必然有空隙。
空间自身是均匀、同一、无界、静止。
惯性来源于空间性质,力来源于实物各异;
惯性与力并存,两者来源于空间、实物性质。

希望2009年北戴河会议对空间、实物性质进行大讨论,形成决议。

 [3楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/30 09:50 

      支持“北戴河会议应该继续下去”之说!不过,个人感觉“2009年北戴河会议对空间、实物性质进行大讨论,形成决议”的倡议不太妥当,因为会议时间太短,不可能进行较大范围的“空间、实物性质”讨论,仓促“决议”将可能促成不成熟理论的盲目确认。较恰当的办法是通过网络形式等先讨论出大致的东西,再通过会议去“决议”…
 [4楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/12/30 13:25 

点击报名:http://blog.sina.com.cn/u/1459595284
 [5楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/12/30 13:25 

点击报名:http://blog.sina.com.cn/u/1459595284
 [6楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/12/31 00:24 

不可用心智性的“哲学”来反相,派别太多了,争论永不休,如何反相;只可用[逻辑]性的<哲学>来反相(区别开“矛盾”和<矛盾>的逻辑简称[逻辑];于是[逻辑]就具有辩证功能)。
命题的互相否定叫“矛盾”,命题的自我否定<矛盾>(详细请看拙论《理科中悖论泛滥和对其清除》)
 [7楼]  作者:阿shen  发表时间: 2008/12/31 04:10 

张崇安 你用什么实验结果证明你所列举的条件,你所例举的条件是否能解释飞机艳原子钟东慢西快?牛顿的引力定律在如何的自然状态下而引发的如此定律?如果你举出的条件给不出答案,最终科学界还是要接受相对论,毕竟人家说飞机相对谁虽然不清楚,但还是相信是相对性产生的时间效应,因为你不能给出答案,除此而无解.引力人家说成自然状态下的空间弯曲.你反对了人家.你例举了条件,你的条件是否给出解?

理论是否能满足一切实验结果及预测其它实验结果.而并不是去满足不能实验的判断.我反相靠的就是空间运动与物质相互作用这么一套理论体系.对比实验.通过实验找到答案,通过答案找到相对论的各处结症,提出异议.目前在我看来都是很成功的.比方针对迈_莫实验结果做相对实验,如果迈_莫实验结果是绝对的话,自然会得到朱永强实验所得到的结果.光与光源的运动无关不被参照所改变.从实验的事实结果来看,迈+莫实验结果并不为相对性结果.相对时空观而不成立.相对论能解释了地球相对太阳的迈_莫实验结果的相对性.解释不了火车相对迈_莫实验结果的绝对性.牛顿能解释了火车相对迈_莫实验结果的绝对性,解释不了地球与太阳的相对性.惟有空间运动与物质相互作用,才能给出这一切的解释.我用理论就判断出科学界没有针对迈_莫实验结果做相对的实验.我通过我的判断提出异议.最早相对论吧认为相对论是经过一切检验的.在这一点上我与他们大干一场,最终我胜出.还有很多我就不一一例举.


 [8楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/12/31 10:46 

继6楼:众所周知,理科研究,最后还要经过实验验证;所以我呼倡[逻辑]和实验双验证,这与阿shen先生不谋而合。
还有,相对论因多悖而失去争论的依据,只能靠争辩过日。如果我们把论题內容过多过大,他们就可或辩或避而溜成了。所以我们只有依据[逻辑]把论题范围缩小缩浓,于是不仅要缩小到数学范围,而且要缩小到一条重大的式子是否成立,最好缩小到等号是否成立(拙论《相对论的双验证诠释》已证实相对论有很多等号不成立)。
因此,用“哲学”反相,太迂腐了!
[楼主]  [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/01 18:44 

张崇安 你用什么实验结果证明你所列举的条件,你所例举的条件是否能解释飞机艳原子钟东慢西快?牛顿的引力定律在如何的自然状态下而引发的如此定律?如果你举出的条件给不出答案,最终科学界还是要接受相对论,毕竟人家说飞机相对谁虽然不清楚,但还是相信是相对性产生的时间效应,因为你不能给出答案,除此而无解.引力人家说成自然状态下的空间弯曲.你反对了人家.你例举了条件,你的条件是否给出解?
======================
飞行原子钟东西时间不同,你可以看我本论坛的主:“请大家看一看sagnac effect可否这样解释?”
我的解释是:由于地面伴随有亚光子层.亚光子是粒子,运行于牛顿空间.
亚光子属于实,亚光子运行的空间属于空.所以,体现了二源,体现了"空"、"实"的并存。
亚光子是粒子,亚光子之间有空隙,属于空的一部分。
[楼主]  [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/01 18:46 

对【6楼】说:

回陆先生:

下属四点不应该属于哲学范畴,因为没有讨论唯心唯物一类的话题,应该属于世界基本物性观,它基础于物理学和哲学。

1)世界由空间和实物组成,称为"二源",没有它源;
2)空间性质:同一、无界、静止;
3)实物性质:各异、有界、运动;
4)空间和实物不相互作用,不相互转换。

 [11楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/01 20:00 

尊敬的张先生,看你的——我是担心有人用哲学反相与你的用物理学的最基本概念反相混淆了。
 [12楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/02 04:25 


张崇安 你9楼并不是别人看你的可否这样解释,是你首先要确定必须这样的解释,而形成理论.

飞机艳原子钟东慢西快,是相对地球的距离相同,相对空间(以太或暗能量)量的不同.产生艳原子在相同的时间内经过不同的空间而产生的物理反映.空间运动与物质相互作用可给出充分的解释.在这里我只把答案告诉你,飞机向东存在相对空间(以太或暗能量)涡旋的逆时针,向西相对空间(以太)涡旋的顺时针.从月亮上就可以看出,以太带动月亮与地球自转同向而不同步.然后你在参照飞机.我也可以告诉你,起先月亮怎样围绕地球我都不知,通过理论推导得出结果.每天月亮要比昨天而提前出来.如果延迟出来我的观点不成立.平时不注意观察月亮,经过分析去观察月亮而得到与理论相符的结果.起先我还以为月亮是从东往西而缠绕地球.从理论上得到的结果是同向而不同步的视觉差.飞机艳原子东慢西快,与引力大小造成的时钟快慢原理是完全等效的.都是在相同的时间内而相对不同的空间.

具体的原理我就不介绍了,因为要从如何形成的距离平方反比来谈起,



 [13楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/02 05:31 

牛顿的最大错误是相对运动空间静止的一面,而等于了空间的完全静止,相对静止一面而产生的牛顿经典的物理体系都是成立的,并不为相对论近似值,但也确实存在低速下不明显反映高速下的物理关系.牛顿的只能为低速下的经典理论.如果以牛顿的时空观来解释被空间所变化了的物理关系,是完全不可能的.
[楼主]  [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/02 06:56 

对【13楼】说:

你不要把空间作用和实物作用混淆!牛顿空间是静止的,但是与实物之间没有任何力的作用。

飞行原子钟实验证明地球相对于太阳或者宇宙空间运动,在太阳系(这里先考虑太阳空间)看来,东西的飞机运行速度是不同的,所以,相同时间内必然穿过不同长度的空间。

现在关键的问题是:太阳空间的性质,应该是:这个空间依然是实物粒子在牛顿空间之中的运动。实物粒子就譬如光子群流(有人证明引力实质是电磁力——传播介子是光子),也是引力的成因。——这样实物粒子与牛顿空间混杂的“空间”是能够对钟原子——这样的实物发生作用的。相同时间穿过的这样空间长,发生的作用就大,自然就会改变原子钟刻画的"时间"(注意:这里的时间不是牛顿的时间,充其量是原子钟的运动而已)长度。——但这样并非说牛顿空间不存在。

宇宙中运行有光子并不破坏牛顿空间,因为光子(亚光子)属于实物粒子,怕得是以太--为了解释无限巨大频率的光振,必须假设以太子无限细微——这样就失去实物粒子边界定义——就威胁牛顿空间了!

否定牛顿空间,后果非常严重,最严重会否定数学物理,相对性原理也会否定,三内角和180度会否定,数学直线会否定,平行线更不存在,物体质与量的稳定性会否定,惯性定律会否定......,这样的后果只能导致不可知论,你愿意吗?人类的理论为了什么?就是为了预见、为了人类利益服务,如果没有一个纲性的认识,何谈“理论为实践服务”?

[楼主]  [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/02 07:05 

对【11楼】说:
如何把第二次会议搞好,正在讨论研究,我相信李子丰教授也在考虑这些问题,他能够组织好这次会议。

我们的目标应该一致。应该群策群力。也希望陆先生能够提出宝贵意见!

 [16楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/02 10:38 

李老师率先高举反相大旗,是时代的斗士,反相的统帅。但帅者在于用兵而不应自己去单打——特别是对付历史性无奈的产物相对论。
 [17楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/01/02 10:38 

支持。
 [18楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/01/02 11:03 

谁也不是谁的兵。咱们只是同志,为了一个共同的目标,共同努力。
 [19楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/02 14:08 

张先生和阿shen先生各有真理的内核,其矛盾是各反相人士间一般现象的反映,有待统一解决。但有依据肯定,‘时间’和‘时钟’是两个不同概念(相对论为了诡辩,把两者混淆了),用时要审慎。
 [20楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/03 01:29 

[14楼]目前我们只能去界定一个绝对不为0的空间,绝对为0与绝对不为0的空间之间如何界定,这是科学进一步研究的事情,当然我不否定空间以层次来划分.并且在一定条件下是完全趋向这一观点的.但如果原子钟是相对绝对为0的空间的不同而产生的不同,我是绝对不赞同的.因为在你相对绝对为0的空间的同时,相对不绝对为0的空间又如何呢?至于三内角和180度.数学直线,甚至我们所说的距离,那只不过是我们人为赋予空间上的人为概念,用我们的概念来加以衡量.这种衡量关系不等于不成立.如果飞机原子钟是相对绝对为0空间的不同而产生的不同,那么与绝对不为0的空间产生的引力所造成的时钟效应.是相互建立不起任何等效关系的.再让你解释引力下的时钟原理,你恐怕很难解释.从流体力学及形态角度分析,飞机原子钟与引力下的原子钟是完全等效的关系.出自同一个流体形态空间下的两个不同过程.并且在这种流体空间的形态上去解释其它的物理关系结果.至于空间与物质相互作用关系并不是简单的相互作用关系,它是转化与被转化的作用关系.也就是太阳质量从某种角度守恒,释放出的能量是绝对不为0的空间所转化而来.吸收不绝对为0的空间而产生的引力.
 [21楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/03 03:07 

我可以给出一个答案,星体在自然状态下形成规律.星体周围的卫星围绕星体运动的周期是慢于星体自转的周期.卫星围绕星体周期的快慢,与星体呈现距离的反比.(此不适应于星系)

对于此结论我不研究天文,从理论中得出,如果谁举出例来卫星围绕星体的周期而快于星体自转周期,我所提出的空间运动学说就不成立.
 [22楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/03 03:32 

张先生,你虽然没有用心智性“哲学”反相,但也没有用[逻辑]反相,才使你在10楼的四点中的三点具有真理内核而又不完美。反过来,具有真理内核说明已经使用了逻辑法。识别了互相否定的“矛盾”和自我否定的<矛盾>的逻辑法可称为[逻辑]法。下面具体指出你四点中的不完美:
1):这里‘空间’‘实物’具总称性,两者组成应称为‘宇宙’;称为局部性的‘世界’就产生<矛盾>。
2):‘空间’既然‘无界’,则必然是‘无’的别称,怎可又称其‘静止’——有<矛盾>。
3)没有<矛盾>,也没有“矛盾”。
4):此点虽然没有<矛盾>,却与客观事实有“矛盾”,各种物质产生的场不是‘实物’对‘空间’作用的结果吗?















 [23楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/01/03 08:11 
 [24楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/01/03 08:15 
[楼主]  [25楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/03 08:35 

对【20楼】说:

牛顿空间实质上就是你说的“绝对为0的空间”,至于你说到引力场,——和电磁场一样,其实并非绝对为零的空间——因为可以肯定的说,这类场空间一定是含有实物粒子的——我初步说,这种实物粒子就是光子(亚光子)——这种实物粒子由边界。所以,你说的场实质上并非我说的空间概念。因为你的场在我的眼里是空间和实物的并存的一个局部体。

牛顿数学空间在实验中不可能找到——但并非不存在,它象无形的手,操作世界!正是由于这个空间的客观存在,才有直线、匀速、三内角和180度。

在《自然哲学之数学原理》一书首节中,牛顿定义数学空间的同时,还定义了“处所”概念。

数学空间是无界、同一、静止的。

处所是含有实物粒的部分空间,是运动、各异、有界的。

处所的边界实质上就是实物体圈定。

处所内部不是均匀的,因为一般地有实物的分布。

你的“场”概念实质上是有实物粒分布的处所。

引力和电磁场空间都不是牛顿纯数学空间,而是有实物在内的处所空间。

但是,如果不承认数学空间的存在,物理学陷入死局。

 

[楼主]  [26楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/03 08:56 

对【22楼】说:

陆先生:谢谢讨论!你和FUJ0先生一样,能够仔细分析别人的观点讨论——这很难得!

1):这里‘空间'‘实物'具总称性,两者组成应称为‘宇宙';称为局部性的‘世界'就产生<矛盾>。

【这里的“世界”并非地球上的“世界”,类似哲学“世界观”中的世界。当然,称为“宇宙”可能更贴切。】

2):‘空间'既然‘无界',则必然是‘无'的别称,怎可又称其‘静止'--有<矛盾>。

【“无界”不等于无,它是无形的手,操作了世界。这也可以理解为宇宙的无限性。如果这个没有边界的空间不存在,那么世界就是一个实体,我们也就不可能在房间走来走去。

这里“静止”的意义非常深远!牛顿空间静止,却不与实物发生作用——这就和麦克斯韦的那个空间有本质的区分(麦克斯韦空间也是静止,却能被实物激发,能够与物体发生作用。

牛顿空间的美妙性恰恰是无界、均匀、静止。只有均匀静止,万物才能统一衡量,才有惯性系和伽变。

再说,空间既然无界,处处均匀同一,就无法判断他的运动,那么,静止就是最简单的形式。

如果空间也运动,世界恐怕就是不可知的了。

此外,请区分于“处所”概念,处所是有实物粒的部分空间,它是运动的——他的运动由实物运动衡量。

如果不承认牛顿空间的静止,惯性的起因可能成为无米之炊

所以,我认为,牛顿空间是绝对静止的】
3)没有<矛盾>,也没有"矛盾"。
4):此点虽然没有<矛盾>,却与客观事实有"矛盾",各种物质产生的场不是‘实物'对‘空间'作用的结果吗?

【场不是纯空间,是含有实物粒子的一个处所——也是实物粒子占据空间的一部分。所以“实物粒子激发空间产生场”不是实质,空间自身是不可激发的,透过现象看本质,这种“激发”依然是改变了处所中实物粒子的运行和分布。

电磁场实质上是光子流运行于牛顿空间形成的处所。光子流是粒子流,就是实物流。】

 [27楼]  作者:202.206.248.*  发表时间: 2009/01/03 12:13 

必须开!
螃蟹大虾必须上,不能拿虾爬子糊弄人。
 [28楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/03 14:08 

为了反相大业,只得对26楼继续:
1):各不同的‘世界’,总称为‘宇宙’;前者的广延是有限的,而后者的广延是无限的。相对论混淆了两者,已产生悖即<矛盾>。
2)你把‘空间’,‘宇宙’,‘世界’,‘粒子’‘量子’五者混淆了,相对论就是这样混淆的。不过我领会了你的‘牛顿空间’的内涵实即‘无’这一真理内核;这就是说‘无’亦即‘牛顿空间’是牛顿空间的昇华。
4)‘光子’是‘能’一种,与物质粒子作用被份量为‘量子’。‘能’是由物质粒子产生的,如过说‘光子’是‘粒子’,那就会“物质产生物质”,与实验结果不合。所以我呼倡[逻辑]和实验双验证法。
为了反相,互相学习。

送楼主一偈:‘本来无一物,何必说静止’;只有‘无’才已表达了绝对‘静止’,不必再说‘静止’;弃用‘无’,干说‘静止’却不能表达‘静止’。再说,一‘无’能统一你的四点,反相才有效力。!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????.

 [29楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/01/03 14:24 
[楼主]  [30楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/03 15:52 

4)‘光子’是‘能’一种,与物质粒子作用被份量为‘量子’。‘能’是由物质粒子产生的,如过说‘光子’是‘粒子’,那就会“物质产生物质”,与实验结果不合。所以我呼倡[逻辑]和实验双验证法。
为了反相,互相学习
=====================
光子是粒子群,它的能就是光子运动形成的,例如动能。
光子有质量,组成光子的亚光子质量在小于10^-51千克。根据康普顿散射可以计算出其质量是3.69186×10^-51千克。光子的质量是所含亚光子数与亚光子质量的积。
光子是光源发射出的粒子群流,经过次光源可以二次发射,但是,相对于源(次源)速度为光速常数,所以,单个亚光子动能就是cm^2/2.经计算得出:普朗克常数是单个亚光子动能四倍与单位秒的乘积。
光子进入原子内部后,相对于原子静止,就变为原子质量的组成部分,相对于原子的动能就是零。
所以,说“光子就是能量”——这句话不妥当!

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