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上一主题:地球上不存在对钟问题 下一主题:2007年北戴河会议英文报道
[楼主]  [31楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/03 16:00 

“物质产生物质”当然是对的,机关枪发射出子弹,可以看作机关枪出射物质。
物质不可能产生于空间,空间也不可能产生于物质!
 [32楼]  作者:lights11  发表时间: 2009/01/03 23:43 

我提个建议:

只用空洞的哲学语言去反相是没用的。李子丰就是这样类型的代表人物...
如果你们有兴趣,我可以帮助你们提几个涉及本质性的问题去反相。
另外,像你们这样一盘散沙,各自为战,如何反相?
 [33楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/04 06:06 

张崇安你所说的数学空间在我这里一直定义为距离空间.也就是参照一定的距离对实际变化了的空间加以计算,但距离空间是否是实际所存在的空间这一直捆饶我.因为距离空间也可以视为是人为附加在空间上的概念,但从某种实际的物理关系上仅仅是概念又得不到有效的物理解释.因此我提到有待科学进一步证明.如果不从物理的关系条件来看待空间,你所提到的我会直接否定的,因为单一的数学条件不能证明物理的实际存在.至于牛顿所指的并不是一个直接而针对的空间.而是他所设定的空间.光速相对空间而不变.从你的其它物理条件上来分析,真不知是相对于谁.你是否能从这方面给谈一谈.是相对牛顿的空间还是相对我这个不为0的空间.
[楼主]  [34楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/04 07:04 

对【33楼】说:

我又重翻了一下牛顿《自然哲学数学原理》,没有“数学空间”这个概念,有“绝对的、真实的、数学的时间”——这样的说法,还有个“绝对空间”的概念。

所以,我凭记忆说了个“数学空间”,实质上就是指得牛顿“绝对空间”。我看接近于你的“0作用空间”,——这个空间不与实物作用,肯定不是你的“非0作用空间”。

牛顿定义绝对空间同时,还定义了“相对空间”和“处所”。

他说:“相对空间是一些可以在绝对空间中运动的结构,或是对绝对空间的量度,我们通过它于物体的相对位置感知它,.......绝它却是运动的.....”

我所说的就是上述牛顿的绝对空间。我认为这个空间是真实存在的。虽然实验中找不到(因为实验无法完全排除实物),但我们从实物运动迹象可以看出这个空间的存在——例如掷硬币正反面出现的1/2概率存在。牛顿绝对空间是无形的手,影响着宇宙、自然界、整个世界。

[楼主]  [35楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/04 07:05 

对【32楼】说:
如果你们有兴趣,我可以帮助你们提几个涉及本质性的问题去反相。
另外,像你们这样一盘散沙,各自为战,如何反相?

======================

欢迎!

 [36楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/04 07:22 

其实你的数学说法来证明牛顿空间是得不到证明,你所确定的数学比如三角,是否静止在牛顿绝对空间上而形成的三角你是无法证明的,这个和是无法代表牛顿空间,在一个你光子相对牛顿空间这个已经被事实证明是行不通的.
[楼主]  [37楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/04 07:36 

对【36楼】说:

在一个你光子相对牛顿空间这个已经被事实证明是行不通的.

============================

怎讲?你说说。

你无非想说以太的存在,那么,请你说说以太是不是微粒组成?以太微粒之间有没有空隙?如果没有,以太就是胶吗?如果有,空隙是什么?

 [38楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/04 09:10 

楼主的‘牛顿空间’是自然空间的简称,——绝不可与数学空间混淆,中了相对论的毒。楼主先生,我有一偈‘本来无一物,何必说静止’,只有‘无’才已绝对地表达了‘静止’,不必再说‘静止’;弃用‘无’,干说‘静止’却不能表达‘静止’。一‘无’可把你的四点统一起来,反相才有效。
 [39楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/01/04 09:12 
 [40楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/04 09:14 

道理很简单,你无法参照牛顿空间,你又如何参照光子运动于牛顿空间.因为牛顿空间静止是相对于谁的谁也不知.

至于以太你如果不能从被证明的实际中提出反驳,从不能证明的证明中提出反驳,这个证明是不成立的.我提出的是粒子也好不是粒子也好,这个提出是不能被实际所证明的.所以我只定义为一个不为0不为真空的空间.
 [41楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/04 09:50 

会还是要开的,我是持支持态度的.但会议要达成一个共识就要提前把分歧借助网络的便利来达成一个共识.另一点科学是靠不被人们所发觉的成果来说话,比方说在自然状态形成下任何卫星围绕星体的周期不大于星体自转的周期.这就是理论给出不被人们所发觉的成果.这一点在实践中将被检验.
[楼主]  [42楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/04 23:04 

对【38楼】说:

陆先生:

用“数学空间”这个词不妥当!我已经在34楼作了说明。

既然你一定要用个“无”,那么,我就顺着你说:就说世界(宇宙)是由"有"和"无" 组成。有就是实物,无就是空间,如何?有和无组成世界,有无不能相互作用,相互转换。

如果没有“无”,有就是僵死的,如果没有“有”,无就是空洞的!

你看我上述这样表述可以否?

[楼主]  [43楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/04 23:10 

对【40楼】说:

我想:你应该必须回答以太是胶(没有空隙,整体一片)还是粒子(以太子之间有空隙),——因为这涉及我两辩论的实质。希望你能明确一下。

此外,在你的观念之中,光速常数起源于什么?——这个问题,相对论避而不答,麦克斯韦认为是以太的性质,你的认为呢?

如果你认为以太是胶,你需要回答他多物体的阻力有多大!

如果你认为以太是粒子,是波动媒介,你需要阐释光速常数。

[楼主]  [44楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/04 23:11 

如果这次会议能够对空间的性质作出决议,我想就是了不起的功劳。
 [45楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/05 05:03 

43楼以太用平常物理关系去靠量,那还叫以太吗?是什么具体而形成的胶?是什么组成了粒子?你先把这个问题给回答了.我只能回答你以太的具体我不知道.我知道的是我们所能知道的用以太能够加以回答.科学界目前存在的弊病,不懂的什么叫已知,什么叫未知.强行在未知领域建立已知就会造成荒谬.我的答案就是不为0不为真空的空间.这个不为0的空间的具体复杂程度,超过了我们任何人的任何想象.没有跟实际建立起直接联系的想象我是坚决反对的.并且我也奉劝一些人,没有跟实际直接联系的不要去想象空间.因为会给你带来不必要的负面效果.张崇安 我也希望你能从被实际所能证明的角度来提出问题,你所提出的胶和粒子因为我们不能去证明,因此回答不能证明的问题是没有意义的.
 [46楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/05 06:23 

张崇安我也批评你两句,理论首先要与能够证明的建立起联系,然后通过能够证明的向不能够证明的领域推进.你所理论的都是不被证明的相互之间建立联系,推广到能够证明的领域又建立不起一套系统的联系.你用你错误方法的思路衡量别人,别人是不会接受的.在一点也要承认在专业的理论水平的发挥上要相信科学界的.具体将来还要依赖科学界的各个人才,目前我们所要把握的就是要把握能够证明的事实结果,不能够证明的不要产生过多的交涉.理论不过人家.人家也不会理你.
 [47楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/05 06:54 

这个会议我所支持的态度,李子丰毕竟是位学者,学者角度反相是难得的,我们不去看他反相的具体出发点正确与否,从学者的角度就要给予一定的支持.因此我支持这次会议的召开,但我提两点建议,1,提前达成共识会议只是如何把共识落实到具体,2,会议以物理研讨为主题,反相是在物理研讨的基础上而产生.
 [48楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/01/05 07:43 

海纳百川,辨明是非,正确的如决议。
[楼主]  [49楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/05 11:41 

对【45楼】说:
希望从简单、大家能够理解和接受点切入,不要一开始就来个复杂的就如同“皇帝的新装“吓唬人,这就不好了!相对论的物理实质至今无法让人理解,不理解与正确是两个概念,所谓“特别高深,无法让人理解”并非就是正确的。
 [50楼]  作者:60.210.186.*  发表时间: 2009/01/06 09:56 

支持李子丰教授召开反相会议。不知李教授能否容纳以太论的观点。
请李教授帮一点忙,我的关于以太的文章《论真空之物质性》仓促收尾,想在中国科技论文在线发表,题目及摘要和关键词,用网络在线翻译了一下,请李教授帮忙顺一下句子(贴在下面),先谢了!刘金勇
论真空之物质性
摘 要:电场与磁场是物理学研究的重要领域,也是现代科技应用的重要领域。在已有的理论中,电场与磁场作为两种不同性质的场,通过电磁感应相联系。电磁感应现象说明电场与磁场有着共同的产生和作用机制,因而人们试图用一种统一的理论来研究电磁现象,电磁统一理论成为当今物理学研究的重要课题。本文通过提出场物质概念,从电磁学基本定律和基本公式出发,研究了运动场物质产生电场与磁场的基本规律(文中仅限于真空中电磁场的讨论)。通过对运动场物质的研究,可以得到如下结论:场物质具有微粒性和极性,场物质微粒具有一定的质量;电场强度并不是场物质多少的量度,它与场物质微粒的极性取向和运动有关;引起场物质的振动及振动在场物质里的传播是电磁波产生和传播的根本原因,电磁波是纵波。本文使用场物质概念证明了万有引力定律,研究了场物质对其中的运动物体的阻力,揭示了物体观测质量变化的物理实质,并运用场物质概念解释了地磁现象。场物质从传播电磁波的特性来说,就是人们假想的物质“以太”,但它有许多性质与人们想象的“以太”不同。场物质的诸多性质和不可或缺的作用,说明它必将作为一种真实的物质而为人们所接受。
关键词:场物质 电场 磁场 电磁统一 电磁波 以太
On the vacuum of material
Abstract: The electric and magnetic fields is an important area of research in physics, is also an important application of modern science and technology in the field. In the existing theory, the electric and magnetic fields as two different nature of the market through associated electromagnetic induction. That the phenomenon of electromagnetic induction electric and magnetic fields have a common mechanism of action and have, therefore people try to use a unified theory to study electromagnetic phenomena into Electromagnetic unified theory of physics today of the important issues covered. The paper put forward the concept of field material from the basic laws of electromagnetism and the basic formula, the study material Stadium field with the magnetic field generated in the basic law (the text is limited to a vacuum on the electromagnetic field). By Sports substances, can be as follows: field with particulate matter and polarity, the field has a certain particulate material quality; electric field strength is not a measure of how much material market, it Field of particulate matter and the sexual orientation of a campaign Relevant; field caused by substances in the presence of vibration and vibration material in the spread of electromagnetic waves are generated and spread of the root causes of electromagnetic wave is. In this paper, the use of field material to prove the concept of the law of gravity, a market research material for the resistance movement of objects, revealing the objects observed changes in the quality of the physical essence of the field and use the material to explain the concept of a magnetic phenomenon. Field dissemination of material from the properties of electromagnetic waves, it is imaginary material "Ether", but it is a lot of people think with the nature of the "ether" different. Field of the nature and substance of many an indispensable role, it certainly is a real and material accepted.
Key words: physical market, the electric and magnetic fields, electromagnetic unity, electromagnetic waves, and Ethernet.
 [51楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/01/06 10:07 

    感觉会议仍然要以“反相”为主题(2007的会议之所以存在成功的一面,“反相”乃是主要因素),因为当前物理界的主要矛盾仍然是“维相”和“反相”之间的矛盾…
 [52楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2009/01/06 10:26 

对【21楼】说:
作者:阿shen加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

我可以给出一个答案,星体在自然状态下形成规律.星体周围的卫星围绕星体运动的周期是慢于星体自转的周期.卫星围绕星体周期的快慢,与星体呈现距离的反比.(此不适应于星系)

对于此结论我不研究天文,从理论中得出,如果谁举出例来卫星围绕星体的周期而快于星体自转周期,我所提出的空间运动学说就不成立.

火星有两颗卫星,都是顺行卫星,即卫星的公转方向与火星的自转方向相同。天文学家们在长期的观测中发现,这两颗卫星具有两种不同的运动趋势,其中一颗轨道半径逐渐缩小,不断向火星靠近;而另一颗轨道半径逐渐增大,渐渐远离火星。同是火星的卫星,为什么会产生两种不同的运动趋势呢?

 

经分析就可以发现,轨道半径逐渐缩孝不断靠近火星的火卫一,其公转周期为7小时39分,是火星自转周期24小时37分的0.31倍。从火星上看,火卫一这个月亮每天有两次西升东落,这表明火卫一的公转角速度大于火星的自转角速度。根据角动量传输原理,火卫一将把自身的公转角动量传输给火星,转换成火星的自转角动量;而火卫一在失去角动量的同时,公转速度下降,轨道半径缩短,于是产生了向火星靠近的运动趋势。

 

火卫二的运行状况与火卫一恰好相反,它的公转周期为30小时18分,大于火星的自转周期,即火卫二的公转角速度小于火星的自转角速度。根据角动量传输原理,火卫二将从火星旋转的质量场获得角动量,轨道半径逐渐增大,公转速度不断增加,于是产生了远离火星的运动趋势。

 

参考: 

杨发武专栏> >> 水星进动的真正原因

 [53楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2009/01/06 10:54 

支持李子丰教授召开反相会议。不知李教授能否容纳以太论的观点。
请李教授帮一点忙,我的关于以太的文章《论真空之物质性》仓促收尾,想在中国科技论文在线发表,题目及摘要和关键词,用网络在线翻译了一下,请李教授帮忙顺一下句子(贴在下面),先谢了!(刘金勇)
论真空之物质性
摘 要:电场与磁场是物理学研究的重要领域,也是现代科技应用的重要领域。在已有的理论中,电场与磁场作为两种不同性质的场,通过电磁感应相联系。电磁感应现象说明电场与磁场有着共同的产生和作用机制,因而人们试图用一种统一的理论来研究电磁现象,电磁统一理论成为当今物理学研究的重要课题。本文通过提出场物质概念,从电磁学基本定律和基本公式出发,研究了运动场物质产生电场与磁场的基本规律(文中仅限于真空中电磁场的讨论)。通过对运动场物质的研究,可以得到如下结论:场物质具有微粒性和极性,场物质微粒具有一定的质量;电场强度并不是场物质多少的量度,它与场物质微粒的极性取向和运动有关;引起场物质的振动及振动在场物质里的传播是电磁波产生和传播的根本原因,电磁波是纵波。本文使用场物质概念证明了万有引力定律,研究了场物质对其中的运动物体的阻力,揭示了物体观测质量变化的物理实质,并运用场物质概念解释了地磁现象。场物质从传播电磁波的特性来说,就是人们假想的物质“以太”,但它有许多性质与人们想象的“以太”不同。场物质的诸多性质和不可或缺的作用,说明它必将作为一种真实的物质而为人们所接受。
关键词:场物质 电场 磁场 电磁统一 电磁波 以太
On the vacuum of material
Abstract: The electric and magnetic fields is an important area of research in physics, is also an important application of modern science and technology in the field. In the existing theory, the electric and magnetic fields as two different nature of the market through associated electromagnetic induction. That the phenomenon of electromagnetic induction electric and magnetic fields have a common mechanism of action and have, therefore people try to use a unified theory to study electromagnetic phenomena into Electromagnetic unified theory of physics today of the important issues covered. The paper put forward the concept of field material from the basic laws of electromagnetism and the basic formula, the study material Stadium field with the magnetic field generated in the basic law (the text is limited to a vacuum on the electromagnetic field). By Sports substances, can be as follows: field with particulate matter and polarity, the field has a certain particulate material quality; electric field strength is not a measure of how much material market, it Field of particulate matter and the sexual orientation of a campaign Relevant; field caused by substances in the presence of vibration and vibration material in the spread of electromagnetic waves are generated and spread of the root causes of electromagnetic wave is. In this paper, the use of field material to prove the concept of the law of gravity, a market research material for the resistance movement of objects, revealing the objects observed changes in the quality of the physical essence of the field and use the material to explain the concept of a magnetic phenomenon. Field dissemination of material from the properties of electromagnetic waves, it is imaginary material "Ether", but it is a lot of people think with the nature of the "ether" different. Field of the nature and substance of many an indispensable role, it certainly is a real and material accepted.
Key words: physical market, the electric and magnetic fields, electromagnetic unity, electromagnetic waves, and Ethernet.
 [54楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/06 15:25 

52楼.自然状态下形成,我不能一下具体表达清楚.只是立了这么一个前提.自然状态也是区分于自然条件之间的不同,你把火星卫星,月亮,木星卫星照片对比一下.从照片上你可能明白我所说自然状态下形成的含义.陨石体与星球体.形成的历史条件肯定不同.陨石体一般存在自身的动量,星球体不存在自身的动量.星球体是被动的关系,陨石体是在被动中存在一定主动的关系,一块石头如果是被动的关系它不能大于你自转量,如果一块具有主动的石头它就有可能大于你自转量.被动中存在主动,相互之间影响.


在这里没有把理论做具体的阐述.认定自然状态需要对卫星进行综合的考古.是自身固有系统内形成.还是形成系统后的外来品.
 [55楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/06 15:38 

52楼你一提出火星卫星的不同,我首先考虑的就是火星卫星很可能不是星球体.如果完成了星球体的这么一个过程,没有一个卫星能快于星体自转周期.自身的动量早已消失.在引力场中完全是被动的关系.
 [56楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/06 16:10 

我只看了形状,就给你回复,这又看了一遍文字.

火星有两颗天然卫星。即火卫一和火卫二。1877年由美国的A.霍尔发现。火卫一离火星中心9370千米,公转周期为7小时59分,比火星自转快得多,所以从火星上看来,它是西升东落的。火卫二离火星23500千米,周期30小时18分,它们的形状都很不规则,火卫一的大小为13.5千米×10.8千米×9.4千米,质量估计为1.38×1014千克。这两颗小卫星的表面参差不平,布满了大大小小的陨石坑,火卫一上甚至有一直径达8千米的环形山和环形山组成的山链,还有最深达500米的沟纹。观测表明,它们的轨道并不稳定,火卫一有加速现象,轨道不断降低,而火卫二却在慢慢远离火星。一般认为,火卫是被火星偶然俘获的小行星。

特别是;火卫是被火星偶然俘获的小行星.是不符和自然状态下形成.我也认定它是外来品,有可能与消灭恐龙是同一时期的.(猜测)
 [57楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/06 16:20 

火卫一有加速现象这也能给出答案,如果主动量消失慢于半径的缩小,围绕的周期就存在相对火星加速现象,但小行星不等于加速.只是半径的缩小.在我们观测看来围绕的周期加快.
 [58楼]  作者:阿shen  发表时间: 2009/01/06 16:29 

科学家肯定是把周期加快当作加速.百分之百.我敢赌.赌北戴河海鲜一桌!洗浴一次,往返机票一张!
 [59楼]  作者:220.231.208.*  发表时间: 2009/01/07 10:26 

我认为,会议的重点是三个:
1)重审相对论验证实验,揭露相对论时空理论的伪证,和伪科学本质。
2)相对论“洛变”的数学错误。
3)相对论前提和结论的荒谬性。

上述是取得国家和人民支持的关键。
 [60楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2009/01/07 10:32 

对【58楼】说:

(3)火星:火卫一绕火星公转方向与火星自转方向一致,公转周期是7小时39分,小于火星自转周期。火卫二绕火星公转方向与火星自转方向一致,公转周期是1.263天,大于火星自转周期。(详见表4)
表4   月球和火星的卫星
       直径  与行星距离  轨道倾角 行星自转  卫星公转  同向性 共面性 超时性 规则
       (km)(1000km) (度)     周期(天) 周期(天)                    卫星
月球     3476   384.5      18---29     1        27.322     √     √      √    √
火卫一   23     9.4---25    1.1         1.026    0.319      √     √      ╳    ╳
火卫二   13     23.5       1.8         1.026    1.263      √     √      √    √

参考:万有阻力的天文观测验证

陈寿元 [教授]
(山东师范大学信息管理学院   济南市   250014)

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