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上一主题:仔细看了周宪兄的贴,知他反相乏术 下一主题:你的实验成果非常巨大。与1965年...
[楼主]  [61楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/05 09:01 

读帖时,帖子不存在
 [62楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/05 09:08 

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[楼主]  [63楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/05 09:29 

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[楼主]  [64楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/05 09:31 

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 [65楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/05 09:50 

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[楼主]  [66楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/05 12:44 

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 [67楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/05 15:03 

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 [68楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/05 21:10 

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 [69楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/05 21:12 

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[楼主]  [70楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/05 22:46 

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 [71楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/06 08:19 

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[楼主]  [72楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/06 09:22 

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 [73楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/06 17:11 

对【72楼】说:

fuj0:

你这还不算最后的胜利!因为我加了哪个倒霉的"ES"可能犯了路线性的错误!现在我还得再退回到第51贴.认为根本就没有势能参与,而只在肥电子运动速度上做"鬼"

鉴于康普顿散射实验石墨散射体是静止在实验室的,我们假定光速相对于发射源速是光速常数c.

现在我把(7")、(8")重新写一下你看可以不?

(M1+M2)^2cc=(M1+M2+Me)^2VeVe=M1^2cc+(M2+Me)^2V'V'+2M1(M2+Me)cV'cosθ................(9")

M1cc/2+M2cc/2=(M1+Me+M2)VeVe/2=M1cc/2+(Me+M2)V'V'/2......................(10")

你如果能够说出我上面两个式子不符合牛顿力学,我就认输,修改我的公式!

注意:这个c是相对于实验室的。

你肯定会问:相对于肥电子就不是c了,是C+V

对!我这里其实取了平均值!因为肥电子并没有离开石墨散射体,因此,它的平均速度相对于石墨散射体是0——也就是说,事实上,肥电子也可以是打入的少,吐出的多,变为瘦电子,那么,电子的速度和质量就会向反的方向走。所以,我把问题简化,认定用这个相对于石墨散射体光源的c,而不是单个电子作为光源的c".也就是说:你的杀手涧也不过是个小摆设——不是吗?单个电子相对于石墨散射体不是小摆设?

也可以认为(9")(10")是最简单的方式。

我处理复杂的问题,用最简化的方式不可以吗?你把肥电子发射光子认为会形成波长变化,可是是否注意由正常电子变为肥电子过程中有变化?我取平均不可以吗?

利用(9")、(10")并利用c=νλ=ν'λ',v=n/u,v'=n'/u(u为单位秒)可以推出康普顿散射式是:

λ‘-λ=2mγcu(1-cosθ)/Me

其中mγ是亚光子质量。

看出来了吗?这个式子与V'没有关系,所以我尽管在V'上做“鬼”,量你FUJ0也无可奈何!

其实,我早就告戒过你,因为V'的不定,这场戏是完全可以用牛顿力学唱下去的。

 

 

 

 [74楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/06 20:33 

我非常想打你的《光速与光源有关的观点》。你有相关的大作吗???
==================================================
请看68、69楼,那也是发表过的文章节选。

另外:康普顿散射实验本身就是各种波长差的都有。只是θ=90度时,散射、入射波长差最大。所以,你大可不必计较那些细微的波长变化,大量的粒子遵循一种宏观统计,个别电子运动,但是,大量电子的平均速度稳定、平均质量稳定,所以,必然也有个稳定的可观测图景。

[楼主]  [75楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/07 06:45 

我的杀手锏先不用了。因为你的上贴错误太多了。

张先生怎么又走回来了?

(M1+M2)^2cc=(M1+M2+Me)^2VeVe=M1^2cc+(M2+Me)^2V'V'+2M1(M2+Me)cV'cosθ................(9")

M1cc/2+M2cc/2=(M1+Me+M2)VeVe/2=M1cc/2+(Me+M2)V'V'/2......................(10")


两个式的前半部分,(M1+M2)^2cc=(M1+M2+Me)^2VeVe和M1cc/2+M2cc/2=(M1+Me+M2)VeVe/2能放在一起吗?有解吗?



再次希望张先生注意:
1,写完了,检查一遍,想一想,再提交。
2,解释和公式要一一对应。不要说一套做一套。
3,不要把输赢,面子看的太重。你改来改去,我从不计较。要是换了别人跟你讨论,早把你骂翻了,




 [76楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/07 07:31 

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 [77楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/07 11:48 

我到昔阳了。一路上一直在思考你提的问题:
我现在咬住C不放,认为有两个依据:
1、石墨散射体整体相对于实验室是静止的。体内大量电子虽然瞬时速度不为零,但平均速度可以视为零。电子就如同空气中的分子,做一种平衡位置的振动。
2、于是,我认定C是一种最稳定、最一般的状况,也可以是平均速度为C.所以散射粒子的速度我强行让他服从C,那么,肥电子就要根据能量、动量守恒计算为速度为V'.而这个V'也理解为整体的平均值。
3、当然从细微的分析看,亚光子在光源内部速度不等,有超光速,也有低光速。方向也是参差不齐的。但是,最后统一要从石墨散射体表层跃出。我就简化为C与V'的关系。这个C与V的相对速度肯定不是C了,但我这样做为了计算方便,也等于考虑了实验系统的相对静止,你看可以不?
[楼主]  [78楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/07 12:59 

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 [79楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/08 09:27 

我不和你打细碎的了!应该我受的物理正规教育比你少!我怕说下漏洞被你抓住!所以,我只说我的两个公式:
你认为哪里不符合牛顿力学?


(M1+M2)^2cc=M1^2cc+(M2+Me)^2VV+2M1(M2+Me)cVcosθ................(9")

M1cc/2+M2cc/2=M1cc/2+(Me+M2)VV/2......................(10")

上述两个公式其实有四个未知数:M1、M2、V、θ
你怎么就会解出散射粒子速度一定小于光速常数?请用牛顿力学证明!

你可能会说:M1、M2原来就是称好的,错了!我们原来只知道总数(一个光子),并没有分好M1、M2。
你知道我的意思吗?
——我的意思是不仅V'的变化可以适应C,而且M1、M2的分配也能适应C。

你非得说出射散射亚光子列的电子速度是V',所以必然影响光速相对于实验室的速度。
可是,你应该知道:康普顿散射实验的自由电子一开始是静止在实验室的。至于说亚光子列是不是射进去再打出还是一边射一边出?——这问题大概不是那么简单。所以,我们把问题简化,只考虑首尾。

所以:我请你指出我公式的首尾为何不符合牛顿力学?

最后:我再加上一道保险:

V在公式中不代表电子相对于静止参照系的速度,而只代表一个数值。目的是为了调和(9")与(10")之间的矛盾。所以,大可不必在C与V之间追究相对速度。事实上,可能相对于实验室是C'和V',但我的方程(9")与(10")用了C与V只是为了简化计算。

FUJ0先生只要用牛顿力学证明(9")与(10")不能同时存在就够了!

(注:请仔细看我上面的V、V'、C、C',含义是不同的。)

另外:你还要注意:我最后解出的康普顿散射式是不含有电子速度的!

[楼主]  [80楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/08 13:07 

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 [81楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/08 20:17 

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 [82楼]  作者:219.234.66.*  发表时间: 2008/12/15 11:11 

对【2楼】说:

我也来说说,我们先假设碰撞为弹性碰撞,光子的速度不变只是方向的改变。

那么碰撞前的动能形态:10000个光子的动能 A=1/2M光*C的平方*10000   电子的动能为0

碰撞后8000个光子的反射动能为  B=1/2M光*C的平方*8000

电子和2000个光子的结合体的动能  C=1/2(M光*2000+M电)*V的平方

根据动能守恒定律:A=B+C  B是个反向动能可以理解为负数

下面的就不用解释了吧,动能和动量是个矢量。

 [83楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/16 05:59 

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