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请大家用牛顿理论判断是非
[楼主] 作者:fuj0  发表时间:2008/11/28 11:40
点击:2728次

最近我和张崇安先生讨论了一下康普顿效应。

 

以前和大家讨论以太问题,我必须上网找资料,用实验说话,但是我没觉得累。这次问题简单的多。我只需要根据牛顿判断一下张先生的文章是不是符合牛顿就行了。可是这次讨论我感到身心很疲惫。为什么高中生都会的牛顿力学问题,到了张先生那里就变了味?这是一个智商问题还是一个面子问题?

 

我认为:张先生是在自创理论,打着牛顿的旗子卖自己的东西。

张先生认为:我水平低,看不懂他的话,对牛顿认识不彻底。

 

我希望大家做个公断。虽然大家对于相对论看法不同,但是对牛顿都是认可的。有统一的标准,就可以判顿对错。

 

问题很简单,我介绍一下:

粒子流有10000个粒子,速度是C,水平由左向右射向静止的电子。撞击后,电子产生速度V,8000个粒子发生散射,2000个粒子打入电子。8000个粒子散射方向为右上,电子速度方向为右下。

问题是:8000个反射粒子的速度是否还是C?

 

我认为:8000个粒子给了电子垂直方向的分速度,因此8000个粒子必然有动能损失,因此散射速度不是C。

张认为:8000个粒子给了电子垂直方向的分速度,但是8000个粒子没有动能损失,因此散射速度还是C。

 

请大家评理

 

 

 

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 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/28 12:22 

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 [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/28 12:49 

另外:你不要用“给了”这个词!你和你夫人结婚,不要认为就是你付出了。你们是互相给了爱。哪个肥电子也在那里叫喊呢!它说:“那8000个粒竖直动量分量是我给的呢”!
 [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/28 13:02 

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[楼主]  [5楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/28 13:36 

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 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/28 13:58 

如果不用“给”,我只能说:8000个粒子和肥电子产生弹性碰撞,根据动能守恒,动量守恒,8000个粒子的发散速度肯定不是C。至于那2000个粒子,只能用动量守恒。损失的动能转化为其他能量(比如电子里边还有粒子,这些粒子由于2000个光粒子打入产生了震动),但是决不能用这个打入损失的能量去填8000个粒子没有能量损失的窟窿。这绝对是张氏理论。
==================================
关键是肥电子V不定!
你的"比如电子里边还有粒子,这些粒子由于2000个光粒子打入产生了震动"完全可以是势能,这种势能填补窟窿有什么不可以?
你一直在孤立的看问题!你大概忘了牛顿F=-F,也忘了8000个粒子偏离运动方向是受力作功的结果,受力作功填补能量损失有什么不可以?
牛顿只告诉你空实不相互作用,牛顿告诉你惯性参照系哪个优越了吗?是你不解牛顿还是我不解?
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/28 14:11 

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 [8楼]  作者:liangjz  发表时间: 2008/11/28 16:29 

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 [9楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/11/28 16:45 

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 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/29 17:56 

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 [11楼]  作者:liangjz  发表时间: 2008/11/29 20:00 

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 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/29 21:46 

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[楼主]  [13楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/30 00:19 

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 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/30 06:57 

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[楼主]  [15楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/30 12:39 

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 [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/30 14:46 

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 [17楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/30 20:26 

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[楼主]  [18楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/30 23:41 
 [19楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/12/01 21:12 

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[楼主]  [20楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/01 23:32 

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[楼主]  [21楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/02 00:59 

[12楼] 作者:张崇安 发表时间: 2008/11/30 20:32 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【11楼】说:

我先不管电子怎么吸收你的牙光子,咱们本着10把枪打一个靶的精神把情况说清楚。

假如初始强度状态是: 电子每秒受到11个波次的亚光子群打击,每群有100个亚光子。
我把强度增强一倍,那么是不是:电子每秒受到11个波次的亚光子群打击,每群有200个亚光子?

===============

不要忘了:10挺机关枪是并排的,同时打出的子弹群只能是群的空间尺度增的,而群的密集度未必增加!电子吸收这个群,也不是通盘吸收,因为群的宽度会大于电子的宽度。所以,还是我上面所说:电子呈单列的吸收比较保险

///

你说了半天还是10把枪打10个靶。你这个解释根本不符合强度的性质。

请你解释一下:为什么两盏灯照木板,木板看上去要比一盏灯照亮。

 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/02 07:09 

对【20楼】说:

万变不离其踪!我考虑的是系统——我把入射光子流、电子看作一个孤立系统——这个系统只与空间接触,没有和其它实物接触。

现在:我只要肯定空实不相互作用就够了!牛顿三大力学定律是能量、动量守恒的前提,你知道三大力学定律存在的前提吗?——就是空间本身的对称性和不作用于实物性!你分析的是细致——可是当你把各种细致力都考虑后发现:原来空间那样的对称,那样的美——守恒律照样存在啊!

非弹性碰撞就是由于宏观物体没有考虑如有质量的光子流细致力所致,如果考虑进去,肯定是守恒的!

同时撞和不同时撞不同,该不会是角度问题吧?或者同时撞撞击位置不一样?

谢谢FUJ0先生不厌其烦的耐心讨论!

 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/02 07:54 

对【19楼】说:

就与连续粒子思想有矛盾。

请阐释“连续粒子"概念!我从来不相信有什么“连续粒子”,连续就是没有空隙,没有空隙不就是一个?你还能分开是多个粒子?

[楼主]  [24楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/02 09:25 

我看了你的发言,很高兴。因为你不敢正面回答20,21楼的问题。


你只剩下喊口号了。

可是你的口号也是莫名其妙。我根本没用时空作用来打击你的理论。我用的是100%的牛顿。
你把牛顿挖出来,他也会说:先后撞击与一起撞击效果不一样。不能用同一个公式。


理论总是要修改的。发现自己的理论有问题,装作没看见,转移话题,说一些模棱两可的话。这就是态度问题。我发现自己错了一定承认,决不含糊。


你应该把我看成帮助你进步的人,而不仅仅是一个专挑你毛病的人。我的确是喜欢挑别人毛病。我相信:不符合主流理论的理论99%是站不住脚的。


与你讨论我也学了不少东西。
 [25楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/02 20:01 

再举一个极端的例子:2个M1,V先后和同时撞击M2,假如M1=M2,先后撞,M2的速度是V,同时撞,M2不是V。

======================
我现在认为你这里有一个可笑的地方:请看我说的对不对!
就说你先后打入,第一个M1和M2撞击后,M1静止下来,M2获得速度V
接着你用第二个M1撞击M2,因为同样速度,当然根本就没有相撞,则M2的速度依然是V
上述分析当然是成立的!
可是,你把第一个M1搞到哪里去了?你为什么就不考虑第一个M1了?
我的康普顿散射是所有质量都考虑,可是,你在计算出M2的速度V时,你早就把第一个M1忘一边了!所以,你的分析自然与我的无关!

你究竟是怎么撞的?你夹开第一个M1,用第二个M1撞M2,是不是用了投掷的办法?你根本没想到三个球可能连碰!

如果发生连碰,情况会怎样?

另外,亚光子进入电子后,激发电子第二次发光,根本不是你形容的"穿透木版",而是进入电子就如一块石头仍进泥潭,电子重新发射亚光子可能有个内部的能量平衡问题,至于说为何电子发射的亚光子流相对于电子的速度是光速常数?--这可能是一个逃逸速度!

 [26楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/02 20:08 

你说了半天还是10把枪打10个靶。你这个解释根本不符合强度的性质。

请你解释一下:为什么两盏灯照木板,木板看上去要比一盏灯照亮。

==============================================
两盏灯照木板,木板看上去要比一盏灯照亮,是由于:
一盏灯照时,木板上部分分子反射了灯光
两盏灯照时,木板上上述双倍的分子反射了灯光!
其实呢?若是论及木板上单个分子是不是两盏灯照耀时比一盏灯多接受了光子(亚光子)?恐怕未必!
我的回答您满意吗?
 [27楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/02 20:11 

你应该把我看成帮助你进步的人,而不仅仅是一个专挑你毛病的人。我的确是喜欢挑别人毛病。我相信:不符合主流理论的理论99%是站不住脚的。
========================================
谢谢!非常欢迎!
 [28楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/02 20:23 

对【11楼】说:

也许只能说入射光与电子运动方向有个角度,有些0度,有些180度,有些90度,......
以后应该可以定量分析一下,看看谁有兴趣?
假设电子静止于导体内实在太离谱了?

 [29楼]  作者:222.130.229.*  发表时间: 2008/12/02 20:53 

建议诸位苦读“完全弹性碰撞、非完全弹性碰撞、完全非弹性碰撞”
 [30楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/12/02 21:28 

我又考虑了一下:如果三个球连碰,譬如第一个M1静止后,第二个M1击了第一个M1,这时,有两个球以速度V运行,一个球静止。
上面的两个M1,一个静止,一个运动V,平均速度如何计算(就算是散射的吧)?
如果两个M1沾合在一起,那么,碰撞后,M2速度确实不是V,可是这时的两个M1速度也便于计算了。

亚光子进入电子进行散射,而且是一串计算起来就更复杂了。我的20、21恐怕是一个简易办法吧?

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