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对【24楼】说： 看你们讨论得这么辛苦实在忍耐不住了，帮你向他解释一下“先后碰撞与同时碰撞”的结果为什么会不一样吧，其实原理相当简单只是你没说清楚而已﹕他的“亚光子”是一连串先后发射的密集“子弹”，而这些“子弹”相互之间有空隙也就不可能都同时去碰撞同一个电子，所以当“第一颗子弹”碰撞电子后就已经产生了一个微小的速度(完全弹性碰撞)，紧接着第二颗、第三颗等等的“子弹”依次碰上来，由此可以证明当所有这些“子弹”都碰完后，与它们“同时碰撞”这电子所产生的速度是完全不一样的，而且反(散)射回去的“亚光子”相互之间的距离也会越来越远。 . 大量的矛盾只要稍加思索就会发现到处都是，我都不知他张崇安怎么会想出一个这么烂的模型出来的。本来也是你fuj0 ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【31楼】说： 你不要跑题！康普顿散射本来就是什么散射角的都有，但是，统计的发现，当θ=90度时散射波长与入射波长差最大。一串亚光子是可能不是击在一个电子上，但是多串亚光子击在多个电子上后，平均值依然可以是一串和单个的击。——这里是个平均问题，而以一串和单个击，是把问题简单化的处理办法。 事实上，确实是多串亚光子和多个电子的打击。虽然电子在不停的跑，但是有新的电子在接替，所以，平均后，简化为一串和单个击。 |
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张先生，
你的回答不能令人满意。 你老讨论我举的那个极端的例子没什么意义。这属于不捡西瓜捡芝麻。我13楼已经给你很详细的演示了先后打击的做法，得出的结果与你的所谓简单方法不一样。 这也不是一个哪个方法简单与复杂的问题，这是一个哪个方法更接近描述你的物理模型的问题。 我的论点很简单：同时打击和不同时打击效果不一样。不能用同一个公式。你的方法就是同时打击，再简单也没用。 我觉得你应该好好向我学习：为什么我可以认真地把两种方法进行比较分析，找到分歧的原意。你就会给别人的方法笼统地扣帽子，而不是认真地研究问题。 关于光强的解释，你自己拍拍胸口，你觉得满意吗？你是糊弄我还是糊弄你自己？ |
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对【35楼】说： FUJ0先生：我刚才仔细看了一下你的13楼，发现错了，这个错误不怪你，是由于我上传图片时不知为什么丢了一条水平虚线丢失（我刚才在WORD图型上打了个空格，结果做成图片那条虚线又消失了），结果你误认为θ角是入射光子流和增肥电子之间的夹角，其实是入射光子流和出射光子流之间的夹角。——这个错误，我在讨论过程中，和你说过！ 所以你13楼"初始状态：8000mc, Mv，M代表增肥电子，v和c都是水平的（错了。v不是水平的），由左向右。" 于是你13楼的所有公式推导都是错误前提下的（不能怪你，可能西方的13是一个不吉祥数字吧！）。 不好意思！一个粗心错误让我两吵了几天（结果根本就没有争论到点上）。那个错误在我们讨论过程中我也发现了，只是没有当回事修改。现在尝到这个苦楚了。您很严密，谢谢！ 现在我把那个图4重新传上来了。相信您对我的误解（你说是一个高中问题）就会消失？ 不过我的主贴中的原图就不修改了（留个“胎记”吧！） 我的康普顿散射的新解释，是经过江光佐教授审稿在《数学、力学、物理学、高新技术研究进展》10期、2004西南交通大学出版社发表的（主编西南交通大学焦善庆教授）、该学会龚自正博导也对我的观点肯定，2006年劝过我投稿国外。《科技学术论文集——物理及其应用》也发表了这个观点，是2006原子能出版社，主编宫爱玲教授。这篇是我没有交版面费下发表的——因为你当时《中国科学》也在审这篇稿，三四个月没有结论，我担心一稿双投就没有交版面费拒发表，结果还是发表了），所以我可能太自信，没有对你的13楼仔细看，也在开始没有检查图4可能有的错误）。 |
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2，关于《所以你13楼"初始状态：8000mc, Mv，M代表增肥电子，v和c都是水平的（错了。v不是水平的），由左向右。"》
我非常不高兴。你再一次出尔反尔。我专门就这个问题给你出过一个选择题。提醒你一下（你也可以查原铁）：我问你肥电子的垂向分速度是2000个射入造成的，还是8000个散射造成的，还是两个因素都有？你回答是8000个。我就是按照你的说法勾画的初始状态。这也就是为什么8000个散射之前v,c都水平。你现在想改也来不及了，因为2000个先打入粒子的初动量是水平的，所以打入后的肥电子在8000个散射之前的速度必然是水平的。 ========================= 那我就回答的可能有问题，一些细节我也没有细想。 |
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对【40楼】说：
你我康普顿都只关心散射粒子的状态。康普顿我就不讲了，你自己去看。我认为8000个的末速度速度，以及2000+电子末速度是未知的。根据动量动能守恒两个方程，2个未知数，完全可以解出两个未知数。因此，我不求出电子的速度，也不影响我求出8000个末速度。 ========================= 实际上，我的公式20、21有五个未知数（n、n'、mγ、θ、Ve),解20、21，把n、n'替换为波长差，抵消肥电子速度Ve，代如康普顿散射实验数据可以计算出亚光子质量mγ。 |
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张先生还是没看懂我说什么。既然张先生不愿意仔细想，我就再仔细说一下。
启发： 例如：一个粒子M，C（水平由左向右）和电子Me，0发生碰撞。碰撞后，M分裂成M1和M2。M1的速度是C，右上；M2和Me速度是V，右下。如果你仔细分析一下这个例子，你会发现栋梁，动能守恒公式和你的20，21式一样。M=nm，M1=n'm，M2=nm-n'm。
但是，我描述的物理场景是 整体M和Me同时发生碰撞。而你描述的场景是M中的粒子先后与Me发生碰撞。 问题出来了：如果同时和先后碰撞物理效果一样，那么我们可以用同样的公式；或者说，先后撞可以简化成同时撞。 但是，你找不到一个牛顿的物理定律是这样说的。这就需要我们开动脑筋，自己分析了。
我第一个想到的就是两个粒子弹性撞击第3个粒子的例子，假如3个粒子同质量，那么先后撞和同时撞效果肯定不一样。 我也分析过打入的情况，我初步分析的结果是：同时打入和先后打入效果一样。(为了表示我的诚意，我故意把这个有利于你的证据也给你列出来。)
综上，同时和先后碰撞物理效果是否一样不是简单的是或不是，应该具体问题具体分析。
具体分析： 分析你的case，考虑先后撞击比较复杂。 我认为最好的办法是simulation，让打入和散射随机发生。可以用Excel做。这样可以得到每个散射粒子的速度。但是我没有精力。其实这是你的工作。 我把问题简化了。我把M分成M1和M2两大块。M1散射，M2打入。无论M1里边有多少粒子，他们散射是同时发生的，同理，打入也是同时发生的。但是散射和打入不是同时发生的。这就体现了先后撞击。 步骤一，先打入。 动量守恒M1c+M2c=(Me+M2)V+M1c。可以求出V。 步骤二，再散射 动能守恒M1cc/2+(Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2 因为V‘〉V 所以C'<C
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张先生的这篇回帖。我很满意，尽管张先生把以前的话又收回去了。没关系，这次说话算数就行。
1，先谈好的方面： 你又设想了一个电子吃吐亚光自的过程。尽管我不喜欢，但是我挑不出大毛病。我认为这是一个很好的想法。你应该在原文阐明。这样我就不会被散射这个名词误导。
2，再谈为什么我要fail你。 其实张先生又犯了老毛病，骨头不固定。一层窗户纸，就是不肯再想一步。 M1c+M2c=(Me+M2+M1）V ..............................................(1) （M1+Me+M2)VV/2=M1cc/2+(Me+M2)V'V'/2......................(2) 根据你的新解释，这两个公式完全正确。我帮你把c'改成c，你应该没意见。 我们帮你把（1）式扩展 M1c+M2c=(Me+M2+M1）V=(Me+M2)v'向量加M1C。这个公式和你原文20式吻合。Good。 问题出在（2）式 右侧与你的21式相符，但是左侧差了点。 21式左侧=（M1+M2）cc/2。 那么（M1+M2）cc/2是否等于（M1+Me+M2)VV/2？答案是否定的。因为公式（1）M1c+M2c=(Me+M2+M1）V
想听听张先生这次怎么改？ 至于张先生挑的我的毛病，讨论意义已经不大了，我也不想解释了。 |
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所以本例中我认为动能也是守恒的
================================ 所以我才说不知道你们在干什么 我是按照F先生的“例如：一个粒子M，C（水平由左向右）和电子Me，0发生碰撞。碰撞后，M分裂成M1和M2。M1的速度是C，右上；M2和Me速度是V，右下。” 没事找事地制作的模型，并且“应用牛顿理论判断”，该过程机械能一定不守恒 比如，用子弹击中一个炸弹并引起爆炸，此过程动量守恒，但是机械能决不守恒 如果分析出“守恒”结论，那也许就不是牛顿力学了 当然，鉴于你们“直接讨论的是光子”，这不属牛顿力学领域，我对此也一无所知，所以不多嘴了 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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改正46楼： M1c+M2c=(Me+M2+M1）V ..............................................(1) （M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2.................................(2) 考虑中间环节,用粒群波观念，康普顿散射纯牛顿力学机械能、动量守恒的式子应该是： 动量守恒： M1C+M2C=(Me+M2+M1）V =M1C+（M2+M1）V' ....................................(7) 注意：(7)式是矢量合成式. 机械能守恒式是: M1cc/2+M2cc/2=(Me+M1+M2)VV/2+Es=M1cc/2+(M2+Me)V'V'/2....................(8) Es应该是强行把整列光子（M1+M2)塞进电子（特肥电子）后电子增加的势能。而特肥电子吐出M1后势能变为初始状态。吐出的M1相对于电子为光速常数c,应该是电子势能最低的一种状态——所以光速常数可能维护了电子的势能最低态！ 注意:(7)式和(8)中的光速分别用大小写表述,是由于(7)式是矢量合成式. 把C换为c,(7)式就可详细写为: (M1+M2)^2cc=（M1+M2+Me)^2VV=M1^2cc+(M2+Me)^2V'V'+2M1(M2+Me)cV'cosφ............(7') φ是肥电子M2+Me与散射粒子群M1之间的夹角。 |
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用“沸腾”这个词是不准确的。我昨晚就犹豫过。我想：电子带负电，如果特肥电子的速度过大，可能就产生电的作用（例如洛伦兹作用）——形成电位势能。所以，应该与电子速度或者位置有关。电子释放光子可能是电子平衡这种势能的一种办法——总之，这些细节还在探讨阶段，希望您也提出好的办法。 ----------------------------------- 有势能的参与，我想，不需要每个环节动能都守恒，特别是中间环节。
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