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对【23楼】说：
崇安老友，个人看问题的方位不同，不深刻再讨论了，比如说，一堆接触在一起的肥皂泡，你能说连续就是没有空隙吗？以太光学是个很复杂的问题，不是三言两语能说透的，不过，你的论文确实很有价值，祝你能在美国发表！ |
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张先生，
你的回答不能令人满意。 你老讨论我举的那个极端的例子没什么意义。这属于不捡西瓜捡芝麻。我13楼已经给你很详细的演示了先后打击的做法，得出的结果与你的所谓简单方法不一样。 这也不是一个哪个方法简单与复杂的问题，这是一个哪个方法更接近描述你的物理模型的问题。 我的论点很简单：同时打击和不同时打击效果不一样。不能用同一个公式。你的方法就是同时打击，再简单也没用。 我觉得你应该好好向我学习：为什么我可以认真地把两种方法进行比较分析，找到分歧的原意。你就会给别人的方法笼统地扣帽子，而不是认真地研究问题。 关于光强的解释，你自己拍拍胸口，你觉得满意吗？你是糊弄我还是糊弄你自己？ |
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老刘阿，
主要是因为张先生太吵了，我才出来说一说。 他的问题很简单，一道高中物理题，有标准可循。可是没想到这样一个有标准答案的问题费了我如此经历。 我觉得这不只是一个智商问题，更是一个态度问题。 所以叫大家出来主持公道。 |
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提请FUJ0先生注意几个问题： 1、无论光子列是同时射击电子还是不同时射击，一定要把所有质量都考虑。譬如，不同时射击，也要把那些分离的、滞后的光子（亚光子）质量、动量、能量一起考虑！至于怎么考虑？FUJ0先生可能认为是一道高中问题，我认为不那么简单。例如这里提出一个光速常数问题，可能是电子和亚光子作用的一种复杂逃逸速度。 2、康普顿散射是大量X射线与大量石墨散射体自由电子之间的散射作用。自由电子被击后运动，亚光子流有时是击在运动的电子上，那么分析这么复杂的问题，我们只能简化。因为入射和出射亚光子流有波长变化，而且量子力学认为单个光子有波长，所以我们简化为一个光子和一个电子的作用。 3、不要忘了康普顿散射式与电子的运动速度是没有关系的，而我给出的新康普顿散射式也与电子的运动速度没有关系。所以，即使FUJ0先生再研究是同时击入还是不同时击入，造成电子速度多大多大变化、多么不同的变化，但这个速度最终没有体现出。单个采取单个的计算，多个采取多个的计算，最终电子的速度抵消了。 4、因为动量守恒、能量守恒本来就没有包含时间，只要系统是孤立的，无论是一天完成这个散射还是十天完成，最终结果都一样。譬如两个弹性球相撞，相撞前后一小时研究、一天研究，只要不受外力，研究结果都相同。 |
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对【35楼】说： FUJ0先生：我刚才仔细看了一下你的13楼，发现错了，这个错误不怪你，是由于我上传图片时不知为什么丢了一条水平虚线丢失（我刚才在WORD图型上打了个空格，结果做成图片那条虚线又消失了），结果你误认为θ角是入射光子流和增肥电子之间的夹角，其实是入射光子流和出射光子流之间的夹角。——这个错误，我在讨论过程中，和你说过！ 所以你13楼"初始状态：8000mc, Mv，M代表增肥电子，v和c都是水平的（错了。v不是水平的），由左向右。" 于是你13楼的所有公式推导都是错误前提下的（不能怪你，可能西方的13是一个不吉祥数字吧！）。 不好意思！一个粗心错误让我两吵了几天（结果根本就没有争论到点上）。那个错误在我们讨论过程中我也发现了，只是没有当回事修改。现在尝到这个苦楚了。您很严密，谢谢！ 现在我把那个图4重新传上来了。相信您对我的误解（你说是一个高中问题）就会消失？ 不过我的主贴中的原图就不修改了（留个“胎记”吧！） 我的康普顿散射的新解释，是经过江光佐教授审稿在《数学、力学、物理学、高新技术研究进展》10期、2004西南交通大学出版社发表的（主编西南交通大学焦善庆教授）、该学会龚自正博导也对我的观点肯定，2006年劝过我投稿国外。《科技学术论文集——物理及其应用》也发表了这个观点，是2006原子能出版社，主编宫爱玲教授。这篇是我没有交版面费下发表的——因为你当时《中国科学》也在审这篇稿，三四个月没有结论，我担心一稿双投就没有交版面费拒发表，结果还是发表了），所以我可能太自信，没有对你的13楼仔细看，也在开始没有检查图4可能有的错误）。 |
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3、不要忘了康普顿散射式与电子的运动速度是没有关系的，而我给出的新康普顿散射式也与电子的运动速度没有关系。所以，即使FUJ0先生再研究是同时击入还是不同时击入，造成电子速度多大多大变化、多么不同的变化，但这个速度最终没有体现出。单个采取单个的计算，多个采取多个的计算，最终电子的速度抵消了。
4、因为动量守恒、能量守恒本来就没有包含时间，只要系统是孤立的，无论是一天完成这个散射还是十天完成，最终结果都一样。譬如两个弹性球相撞，相撞前后一小时研究、一天研究，只要不受外力，研究结果都相同。 ////////// 你1，2，4个观点我同意。我也没有违背这两个思想。 关于第3点。你说的不清楚。我给你讲清楚。 你我包括康普顿都假设电子起初是静止的。 你我包括康普顿都认为电子受到撞击后产生速度，而且方向不水平。如果水平，则动量不守恒，因为初动量1000个入射是水平的，而散射是不水平的。 你我康普顿都只关心散射粒子的状态。康普顿我就不讲了，你自己去看。我认为8000个的末速度速度，以及2000+电子末速度是未知的。根据动量动能守恒两个方程，2个未知数，完全可以解出两个未知数。因此，我不求出电子的速度，也不影响我求出8000个末速度。 所以，即使FUJ0先生再研究是同时击入还是不同时击入，造成电子速度多大多大变化、多么不同的变化，但这个速度最终没有体现出。 但是，不是说：单个采取单个的计算，多个采取多个的计算，最终电子的速度抵消了。 当然你的上边两句话可能有另外一个意思：电子被8000个先后撞击，速度位移越来越大，结果可能有的粒子打不着电子。如果你是这样的意思，那么不是我分析有问题，而是你勾画的物理场景有问题。 |
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39楼
你的发言让我失望。我觉得张先生是工程师，应该比周宪，Qstt，陈诚，董银力脑子清楚，所以才不厌其烦跟你讨论。为什么张先生老是在一个小地方转来转去。 1，我根本没有理解错那个角度问题。你也没犯错误。犯不着道歉。虽然图不清楚，但是你的文字及公式很清楚。我猜得出是怎么回事。 我的确对你的动量守恒的公式理解上犯过两次错误。 第一次，我看见V平方，就马上错误认为这是一个动能守恒的公式。我已经承认错误。你也看见了，所以我就把原铁删了。留在那里没意义。 第二次，我没有看清楚2COS前边的负号。我错误地认为：你公式右边是10000和8000的矢量和，而不是矢量差。请你原谅，我许久没搞数学了。我忘了道歉，现在说也来得及。 你下次写动量守恒的公式应该注意：左边一定是整个系统的（不是系统一部分）初动量，右边一定是系统末动量。这是物理界的潜规则。 2，关于《所以你13楼"初始状态：8000mc, Mv，M代表增肥电子，v和c都是水平的（错了。v不是水平的），由左向右。"》 我非常不高兴。你再一次出尔反尔。我专门就这个问题给你出过一个选择题。提醒你一下（你也可以查原铁）：我问你肥电子的垂向分速度是2000个射入造成的，还是8000个散射造成的，还是两个因素都有？你回答是8000个。我就是按照你的说法勾画的初始状态。这也就是为什么8000个散射之前v,c都水平。你现在想改也来不及了，因为2000个先打入粒子的初动量是水平的，所以打入后的肥电子在8000个散射之前的速度必然是水平的。 其实这个问题只是一层窗户纸的事情。你稍微多想一点就明白。你也有这个能力。为什么非要让我费笔墨把这些小地方再讲一遍？还要我提醒你自己说过的话。 3，关于你的观点受到专家肯定。你无非是说某个教授，某个期刊登承认你的文章。你从他们那里得到自信。你拿他们压我，吓唬我。这能说明你对吗？你是在挑战康普顿，爱因斯坦，普朗克这些诺贝尔得主。你的那些支持者比得上这三位吗？至少这三位不承认有牙光子流，不承认光子有质量，更没有什么打入增肥。我有这三位坐后盾，我的自信比你高，我也确实找到了你的毛病。反讽意味地讲，你挑我把粒子分家的毛病，恰恰就是你的毛病。考虑先后打击的效果，必须把10000个粒子分家，具体怎么分可以商量。 |
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2，关于《所以你13楼"初始状态：8000mc, Mv，M代表增肥电子，v和c都是水平的（错了。v不是水平的），由左向右。"》
我非常不高兴。你再一次出尔反尔。我专门就这个问题给你出过一个选择题。提醒你一下（你也可以查原铁）：我问你肥电子的垂向分速度是2000个射入造成的，还是8000个散射造成的，还是两个因素都有？你回答是8000个。我就是按照你的说法勾画的初始状态。这也就是为什么8000个散射之前v,c都水平。你现在想改也来不及了，因为2000个先打入粒子的初动量是水平的，所以打入后的肥电子在8000个散射之前的速度必然是水平的。 ========================= 那我就回答的可能有问题，一些细节我也没有细想。 |
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你我康普顿都只关心散射粒子的状态。康普顿我就不讲了，你自己去看。我认为8000个的末速度速度，以及2000+电子末速度是未知的。根据动量动能守恒两个方程，2个未知数，完全可以解出两个未知数。因此，我不求出电子的速度，也不影响我求出8000个末速度。 现在直接切入我的亚光子流的康普顿散射解释：还是假定10000个与一个电子作用，散射出8000个，有2000个射入电子使电子变为肥电子。 现在你还坚持8000个与肥电子作用吗？（注意：不要受我讨论中说的话影响，直接切入我的亚光子流解释） 如果你一定要那样分家，你说8000个的初速度是水平C，那么肥电子的初速度是多少呢？（注意：肥电子的初期状态是一个静止电子和2000个初速度为C的水平粒子，——这时，我无法描述肥电子的初速度，我不知你有什么妙招？） |
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对【40楼】说：
你我康普顿都只关心散射粒子的状态。康普顿我就不讲了，你自己去看。我认为8000个的末速度速度，以及2000+电子末速度是未知的。根据动量动能守恒两个方程，2个未知数，完全可以解出两个未知数。因此，我不求出电子的速度，也不影响我求出8000个末速度。 ========================= 实际上，我的公式20、21有五个未知数（n、n'、mγ、θ、Ve),解20、21，把n、n'替换为波长差，抵消肥电子速度Ve，代如康普顿散射实验数据可以计算出亚光子质量mγ。 |
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张先生还是没看懂我说什么。既然张先生不愿意仔细想，我就再仔细说一下。
启发： 例如：一个粒子M，C（水平由左向右）和电子Me，0发生碰撞。碰撞后，M分裂成M1和M2。M1的速度是C，右上；M2和Me速度是V，右下。如果你仔细分析一下这个例子，你会发现栋梁，动能守恒公式和你的20，21式一样。M=nm，M1=n'm，M2=nm-n'm。
但是，我描述的物理场景是 整体M和Me同时发生碰撞。而你描述的场景是M中的粒子先后与Me发生碰撞。 问题出来了：如果同时和先后碰撞物理效果一样，那么我们可以用同样的公式；或者说，先后撞可以简化成同时撞。 但是，你找不到一个牛顿的物理定律是这样说的。这就需要我们开动脑筋，自己分析了。
我第一个想到的就是两个粒子弹性撞击第3个粒子的例子，假如3个粒子同质量，那么先后撞和同时撞效果肯定不一样。 我也分析过打入的情况，我初步分析的结果是：同时打入和先后打入效果一样。(为了表示我的诚意，我故意把这个有利于你的证据也给你列出来。)
综上，同时和先后碰撞物理效果是否一样不是简单的是或不是，应该具体问题具体分析。
具体分析： 分析你的case，考虑先后撞击比较复杂。 我认为最好的办法是simulation，让打入和散射随机发生。可以用Excel做。这样可以得到每个散射粒子的速度。但是我没有精力。其实这是你的工作。 我把问题简化了。我把M分成M1和M2两大块。M1散射，M2打入。无论M1里边有多少粒子，他们散射是同时发生的，同理，打入也是同时发生的。但是散射和打入不是同时发生的。这就体现了先后撞击。 步骤一，先打入。 动量守恒M1c+M2c=(Me+M2)V+M1c。可以求出V。 步骤二，再散射 动能守恒M1cc/2+(Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2 因为V‘〉V 所以C'<C
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你给出的公式表明M1根本就没有射入电子，但是从牛顿力学角度也没错！关键是你分析问题时，搞出个V‘〉V,让人丈二和尚摸不着头脑!我觉得V‘〉V是没有道理的,所以你的结论错误. 其实:M1、M2打入后再散射可以用下述公式计算： M1c+M2c=(Me+M2+M1）V ..............................................(1) （M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2......................(2) 当然:你可以认为M1并没有参与与电子的作用,则你给出的公式也应该符合牛顿力学.对于你的正误和我的公式分析如下: ================ 步骤一，先打入。 动量守恒M1c+M2c=(Me+M2)V+M1c。可以求出V。 ------------------------ 我们完全可以认为M1、M2都打入了电子，于是就没有M1c了。打入属于肥电子质量组成部分，相对于电子静止。 动能守恒公式应该是：M1c+M2c=(Me+M2+M1）V ........................(1) 据此,可以求出V ================== 步骤二，再散射 动能守恒M1cc/2+(Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2 因为V‘〉V 所以C'<C ---------------------------- 上述你平白无辜搞出个V‘〉V，你有什么根据？ 是不是因为我说过肥电子纵向分量是8000个给的？可是，我后来还说过：8000个粒子的上分量是肥电子给的！（我举了一个互相给出爱的关系，还谈到F=-F。我一直解释这是一个内力问题）。事实上，由于散射光速远大于肥电子运动速度，则先打入后散射后，必然是V'<V. 如果都是打进去再散射，动能守恒公式应该是： （M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2......................(2) 不能导出:c'<c，因为V'的数值不定。 如果令c'=c 代入(2),就能够计算出V'，计算结果必然是V'＜V。 上述问题可能存在电子运动后，M1、M2并没有全部与电子发生作用的情况——但是，这不要紧！因为康普顿散射本来就是大量光子和大量电子的作用——这里面有个统计和平均问题，结果可以简化为单光子（亚光子列）和单电子的作用。
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张先生的这篇回帖。我很满意，尽管张先生把以前的话又收回去了。没关系，这次说话算数就行。
1，先谈好的方面： 你又设想了一个电子吃吐亚光自的过程。尽管我不喜欢，但是我挑不出大毛病。我认为这是一个很好的想法。你应该在原文阐明。这样我就不会被散射这个名词误导。
2，再谈为什么我要fail你。 其实张先生又犯了老毛病，骨头不固定。一层窗户纸，就是不肯再想一步。 M1c+M2c=(Me+M2+M1）V ..............................................(1) （M1+Me+M2)VV/2=M1cc/2+(Me+M2)V'V'/2......................(2) 根据你的新解释，这两个公式完全正确。我帮你把c'改成c，你应该没意见。 我们帮你把（1）式扩展 M1c+M2c=(Me+M2+M1）V=(Me+M2)v'向量加M1C。这个公式和你原文20式吻合。Good。 问题出在（2）式 右侧与你的21式相符，但是左侧差了点。 21式左侧=（M1+M2）cc/2。 那么（M1+M2）cc/2是否等于（M1+Me+M2)VV/2？答案是否定的。因为公式（1）M1c+M2c=(Me+M2+M1）V
想听听张先生这次怎么改？ 至于张先生挑的我的毛病，讨论意义已经不大了，我也不想解释了。 |
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对【48楼】说： 谢谢你给出的这个图。 完全非弹性建立在热量损失基础上，这里我们直接讨论的是光子，认为光子本身运动是热量损失的的一部分。，而我们已经考虑上光子的运动，所以本例中我认为动能也是守恒的。 康普顿散射式就是双守恒基础上推出，和实验符合良好。但是，他把相对论、量子力学都用在推导过程中，而相对论、量子力学的空间概念与牛顿空间貌合神离（甚至貌都不合），所以，我才想出这个规则间隔粒子流的办法。
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对【47楼】说： 这里面可能有个势能的参与问题： 我只是分析了头和尾，没有分析中间： 现在，加上中间过程，有个两个不等式： M1cc/2+M2cc/2≠（M1+M2+Me)VV/2．．．．．．．．．．．．．．．（３） M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2≠M1cc/2+(M2+Me)V'V'/2．．．．．．．．．．（４） 如果变成等式，应该是： M1cc/2+M2cc/2＝（M1+M2+Me)VV/2＋Ｅs=M1cc/2+(M2+Me)V"V"/2..............(5) (5)式并不妨碍（M1+M2+Me)VV/2＝M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2 也就是说：M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2＋Ｅs＝M1cc/2+(M2+Me)V"V"/2 至于说c'实际上可能不存在，只是在上式中作为计算环节用。 所以，我认为：当c'=c时，势能因素Ｅs＝０，——这也许正是光速常数起因的一个奥妙！ 看出来没有？你把c'换做c可能恰好减少了一个势能因素。所以你把我的c'改为c而不改V’恰恰出了问题（用c'和用c有不同的V'）。 因此我的（2）式还可以表述为： （M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2=M1cc/2-Es+(Me+M2)V'V'/2 至于说这个Es势能是什么？光子比电子小得多，进入电子与电子相对静止时，应该在电子内部有一种“拂腾”？——这是另一个问题了。 另外，你要把“M1c+M2c=(Me+M2+M1）V=(Me+M2)v'向量加M1C”写正规，那个“向量加”如果变成数学符号，前面的“M1c+M2c”也要改头换面的，这很容易造成混水摸鱼！（没有细看你的其他推导）
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51,52楼 （M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2=M1cc/2-Es+(Me+M2)V'V'/2 这说明C'<>C,你保证了动能守恒20式。
但是你的动量又不守恒了 你不能说
当吐出光子速度是c'时，动量守恒，动能不守恒。
怕你不明白，我在说一遍 （M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2.................................(2) 这个式子的动量守恒公式是 A： M1C+M2C=(Me+M2+M1）V =M1C'+（M2+M1）V'。加号代表矢量合。
------------ （M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2=M1cc/2-Es+(Me+M2)V'V'/2 这个式子吻合21式，但是，对应的动量守恒是 B：M1C+M2C=(Me+M2+M1）V =M1C+（M2+M1）V'。加号代表矢量合。 A，B两个式子矛盾。
你需要再改改。
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用“沸腾”这个词是不准确的。我昨晚就犹豫过。我想：电子带负电，如果特肥电子的速度过大，可能就产生电的作用（例如洛伦兹作用）——形成电位势能。所以，应该与电子速度或者位置有关。电子释放光子可能是电子平衡这种势能的一种办法——总之，这些细节还在探讨阶段，希望您也提出好的办法。 ----------------------------------- 有势能的参与，我想，不需要每个环节动能都守恒，特别是中间环节。
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M1c+M2c=(Me+M2+M1）V
这个式子你承认吗？ |