看你们讨论得这么辛苦实在忍耐不住了，帮你向他解释一下“先后碰撞与同时碰撞”的结果为什么会不一样吧，其实原理相当简单只是你没说清楚而已﹕他的“亚光子”是一连串先后发射的密集“子弹”，而这些“子弹”相互之间有空隙也就不可能都同时去碰撞同一个电子，所以当“第一颗子弹”碰撞电子后就已经产生了一个微小的速度(完全弹性碰撞)，紧接着第二颗、第三颗等等的“子弹”依次碰上来，由此可以证明当所有这些“子弹”都碰完后，与它们“同时碰撞”这电子所产生的速度是完全不一样的，而且反(散)射回去的“亚光子”相互之间的距离也会越来越远。

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    大量的矛盾只要稍加思索就会发现到处都是，我都不知他张崇安怎么会想出一个这么烂的模型出来的。本来也是你fuj0

你不要跑题！康普顿散射本来就是什么散射角的都有，但是，统计的发现，当θ=90度时散射波长与入射波长差最大。一串亚光子是可能不是击在一个电子上，但是多串亚光子击在多个电子上后，平均值依然可以是一串和单个的击。——这里是个平均问题，而以一串和单个击，是把问题简单化的处理办法。

事实上，确实是多串亚光子和多个电子的打击。虽然电子在不停的跑，但是有新的电子在接替，所以，平均后，简化为一串和单个击。

提请FUJ0先生注意几个问题：

1、无论光子列是同时射击电子还是不同时射击，一定要把所有质量都考虑。譬如，不同时射击，也要把那些分离的、滞后的光子（亚光子）质量、动量、能量一起考虑！至于怎么考虑？FUJ0先生可能认为是一道高中问题，我认为不那么简单。例如这里提出一个光速常数问题，可能是电子和亚光子作用的一种复杂逃逸速度。

2、康普顿散射是大量X射线与大量石墨散射体自由电子之间的散射作用。自由电子被击后运动，亚光子流有时是击在运动的电子上，那么分析这么复杂的问题，我们只能简化。因为入射和出射亚光子流有波长变化，而且量子力学认为单个光子有波长，所以我们简化为一个光子和一个电子的作用。

3、不要忘了康普顿散射式与电子的运动速度是没有关系的，而我给出的新康普顿散射式也与电子的运动速度没有关系。所以，即使FUJ0先生再研究是同时击入还是不同时击入，造成电子速度多大多大变化、多么不同的变化，但这个速度最终没有体现出。单个采取单个的计算，多个采取多个的计算，最终电子的速度抵消了。

4、因为动量守恒、能量守恒本来就没有包含时间，只要系统是孤立的，无论是一天完成这个散射还是十天完成，最终结果都一样。譬如两个弹性球相撞，相撞前后一小时研究、一天研究，只要不受外力，研究结果都相同。

所以你13楼"初始状态：8000mc, Mv，M代表增肥电子，v和c都是水平的（错了。v不是水平的），由左向右。"

于是你13楼的所有公式推导都是错误前提下的（不能怪你，可能西方的13是一个不吉祥数字吧！）。

不好意思！一个粗心错误让我两吵了几天（结果根本就没有争论到点上）。那个错误在我们讨论过程中我也发现了，只是没有当回事修改。现在尝到这个苦楚了。您很严密，谢谢！

现在我把那个图4重新传上来了。相信您对我的误解（你说是一个高中问题）就会消失？

不过我的主贴中的原图就不修改了（留个“胎记”吧！）

我的康普顿散射的新解释，是经过江光佐教授审稿在《数学、力学、物理学、高新技术研究进展》10期、2004西南交通大学出版社发表的（主编西南交通大学焦善庆教授）、该学会龚自正博导也对我的观点肯定，2006年劝过我投稿国外。《科技学术论文集——物理及其应用》也发表了这个观点，是2006原子能出版社，主编宫爱玲教授。这篇是我没有交版面费下发表的——因为你当时《中国科学》也在审这篇稿，三四个月没有结论，我担心一稿双投就没有交版面费拒发表，结果还是发表了），所以我可能太自信，没有对你的13楼仔细看，也在开始没有检查图4可能有的错误）。

你我康普顿都只关心散射粒子的状态。康普顿我就不讲了，你自己去看。我认为8000个的末速度速度，以及2000+电子末速度是未知的。根据动量动能守恒两个方程，2个未知数，完全可以解出两个未知数。因此，我不求出电子的速度，也不影响我求出8000个末速度。
===================
我被你搞糊涂了！你怎么总要拿8000个说事（是不是由于我说了个8000个的作用？——我的那句话可能不准确），你不要为打击我专门设个坎，我们还是讨论康普顿散射好不好？例如：你可以批评我的20式、21式，如果这两个式子有问题，那么就是大问题了，至于说我讨论过程中有什么不妥的观点，是可以改正的。

现在直接切入我的亚光子流的康普顿散射解释：还是假定10000个与一个电子作用，散射出8000个，有2000个射入电子使电子变为肥电子。

现在你还坚持8000个与肥电子作用吗？（注意：不要受我讨论中说的话影响，直接切入我的亚光子流解释）

如果你一定要那样分家，你说8000个的初速度是水平C，那么肥电子的初速度是多少呢？（注意：肥电子的初期状态是一个静止电子和2000个初速度为C的水平粒子，——这时，我无法描述肥电子的初速度，我不知你有什么妙招？）

你我康普顿都只关心散射粒子的状态。康普顿我就不讲了，你自己去看。我认为8000个的末速度速度，以及2000+电子末速度是未知的。根据动量动能守恒两个方程，2个未知数，完全可以解出两个未知数。因此，我不求出电子的速度，也不影响我求出8000个末速度。

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实际上，我的公式20、21有五个未知数（n、n'、mγ、θ、Ve),解20、21，把n、n'替换为波长差，抵消肥电子速度Ve，代如康普顿散射实验数据可以计算出亚光子质量mγ。

张先生还是没看懂我说什么。既然张先生不愿意仔细想，我就再仔细说一下。

启发：

例如：一个粒子M，C（水平由左向右）和电子Me，0发生碰撞。碰撞后，M分裂成M1和M2。M1的速度是C，右上；M2和Me速度是V，右下。如果你仔细分析一下这个例子，你会发现栋梁，动能守恒公式和你的20，21式一样。M=nm，M1=n'm，M2=nm-n'm。

但是，我描述的物理场景是 整体M和Me同时发生碰撞。而你描述的场景是M中的粒子先后与Me发生碰撞。

问题出来了：如果同时和先后碰撞物理效果一样，那么我们可以用同样的公式；或者说，先后撞可以简化成同时撞。

但是，你找不到一个牛顿的物理定律是这样说的。这就需要我们开动脑筋，自己分析了。

我第一个想到的就是两个粒子弹性撞击第3个粒子的例子，假如3个粒子同质量，那么先后撞和同时撞效果肯定不一样。

我也分析过打入的情况，我初步分析的结果是：同时打入和先后打入效果一样。(为了表示我的诚意，我故意把这个有利于你的证据也给你列出来。)

综上，同时和先后碰撞物理效果是否一样不是简单的是或不是，应该具体问题具体分析。

具体分析：

分析你的case，考虑先后撞击比较复杂。

我认为最好的办法是simulation，让打入和散射随机发生。可以用Excel做。这样可以得到每个散射粒子的速度。但是我没有精力。其实这是你的工作。

我把问题简化了。我把M分成M1和M2两大块。M1散射，M2打入。无论M1里边有多少粒子，他们散射是同时发生的，同理，打入也是同时发生的。但是散射和打入不是同时发生的。这就体现了先后撞击。

步骤一，先打入。

动量守恒M1c+M2c=(Me+M2)V+M1c。可以求出V。

步骤二，再散射

动能守恒M1cc/2+(Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2

因为V‘〉V

所以C'<C

 你给出的公式表明M1根本就没有射入电子，但是从牛顿力学角度也没错！关键是你分析问题时，搞出个V‘〉V,让人丈二和尚摸不着头脑!我觉得V‘〉V是没有道理的,所以你的结论错误.

其实:M1、M2打入后再散射可以用下述公式计算：

  M1c+M2c=(Me+M2+M1）V   ..............................................(1)

（M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2......................(2)

当然:你可以认为M1并没有参与与电子的作用,则你给出的公式也应该符合牛顿力学.对于你的正误和我的公式分析如下:

================

步骤一，先打入。

动量守恒M1c+M2c=(Me+M2)V+M1c。可以求出V。

------------------------

我们完全可以认为M1、M2都打入了电子，于是就没有M1c了。打入属于肥电子质量组成部分，相对于电子静止。

动能守恒公式应该是：M1c+M2c=(Me+M2+M1）V   ........................(1)

据此,可以求出V

==================

步骤二，再散射

动能守恒M1cc/2+(Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2

因为V‘〉V

所以C'<C

----------------------------

上述你平白无辜搞出个V‘〉V，你有什么根据？

是不是因为我说过肥电子纵向分量是8000个给的？可是，我后来还说过：8000个粒子的上分量是肥电子给的！（我举了一个互相给出爱的关系，还谈到F=-F。我一直解释这是一个内力问题）。事实上，由于散射光速远大于肥电子运动速度，则先打入后散射后，必然是V'<V.

如果都是打进去再散射，动能守恒公式应该是：

（M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2......................(2)

不能导出:c'<c，因为V'的数值不定。

如果令c'=c

代入(2),就能够计算出V'，计算结果必然是V'＜V。

上述问题可能存在电子运动后，M1、M2并没有全部与电子发生作用的情况——但是，这不要紧！因为康普顿散射本来就是大量光子和大量电子的作用——这里面有个统计和平均问题，结果可以简化为单光子（亚光子列）和单电子的作用。

张先生的这篇回帖。我很满意，尽管张先生把以前的话又收回去了。没关系，这次说话算数就行。

如果单看你这铁，我给你A+。但是如果把这铁和你的原文放在一起看，我给你F。

1，先谈好的方面：

你又设想了一个电子吃吐亚光自的过程。尽管我不喜欢，但是我挑不出大毛病。我认为这是一个很好的想法。你应该在原文阐明。这样我就不会被散射这个名词误导。

2，再谈为什么我要fail你。

其实张先生又犯了老毛病，骨头不固定。一层窗户纸，就是不肯再想一步。

M1c+M2c=(Me+M2+M1）V   ..............................................(1)

（M1+Me+M2)VV/2=M1cc/2+(Me+M2)V'V'/2......................(2)

 根据你的新解释，这两个公式完全正确。我帮你把c'改成c，你应该没意见。

我们帮你把（1）式扩展

M1c+M2c=(Me+M2+M1）V=(Me+M2)v'向量加M1C。这个公式和你原文20式吻合。Good。

问题出在（2）式 

右侧与你的21式相符，但是左侧差了点。

21式左侧=（M1+M2）cc/2。

那么（M1+M2）cc/2是否等于（M1+Me+M2)VV/2？答案是否定的。因为公式（1）M1c+M2c=(Me+M2+M1）V

想听听张先生这次怎么改？

至于张先生挑的我的毛病，讨论意义已经不大了，我也不想解释了。

 谢谢你给出的这个图。

完全非弹性建立在热量损失基础上，这里我们直接讨论的是光子，认为光子本身运动是热量损失的的一部分。，而我们已经考虑上光子的运动，所以本例中我认为动能也是守恒的。

康普顿散射式就是双守恒基础上推出，和实验符合良好。但是，他把相对论、量子力学都用在推导过程中，而相对论、量子力学的空间概念与牛顿空间貌合神离（甚至貌都不合），所以，我才想出这个规则间隔粒子流的办法。

 这里面可能有个势能的参与问题：

我只是分析了头和尾，没有分析中间：

现在，加上中间过程，有个两个不等式：

M1cc/2+M2cc/2≠（M1+M2+Me)VV/2．．．．．．．．．．．．．．．（３）

M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2≠M1cc/2+(M2+Me)V'V'/2．．．．．．．．．．（４）

如果变成等式，应该是：

M1cc/2+M2cc/2＝（M1+M2+Me)VV/2＋Ｅs=M1cc/2+(M2+Me)V"V"/2..............(5)

(5)式并不妨碍（M1+M2+Me)VV/2＝M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2

也就是说：M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2＋Ｅs＝M1cc/2+(M2+Me)V"V"/2

至于说c'实际上可能不存在，只是在上式中作为计算环节用。

所以，我认为：当c'=c时，势能因素Ｅs＝０，——这也许正是光速常数起因的一个奥妙！

看出来没有？你把c'换做c可能恰好减少了一个势能因素。所以你把我的c'改为c而不改V’恰恰出了问题（用c'和用c有不同的V'）。

因此我的（2）式还可以表述为：

（M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2=M1cc/2-Es+(Me+M2)V'V'/2

至于说这个Es势能是什么？光子比电子小得多，进入电子与电子相对静止时，应该在电子内部有一种“拂腾”？——这是另一个问题了。

另外，你要把“M1c+M2c=(Me+M2+M1）V=(Me+M2)v'向量加M1C”写正规，那个“向量加”如果变成数学符号，前面的“M1c+M2c”也要改头换面的，这很容易造成混水摸鱼！（没有细看你的其他推导）

改正46楼：
其实:M1、M2打入后再散射可以用下述公式计算：

  M1c+M2c=(Me+M2+M1）V   ..............................................(1)

（M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2.................................(2)
上述(1)(2)就其本质不伦不类!因为(1)反映的是亚光子流打入电子的动能守恒式.而(2)仅仅只能作为一个计算的中间环节,在数学上有意义,没有物理实质,因为电子内没有c',光出射电子也没有c'.因此,要求把c'换为c,这时要考虑势能因素.

考虑中间环节,用粒群波观念，康普顿散射纯牛顿力学机械能、动量守恒的式子应该是：

动量守恒：

M1C+M2C=(Me+M2+M1）V =M1C+（M2+M1）V'  ....................................(7)

注意：(7)式是矢量合成式.

机械能守恒式是:

M1cc/2+M2cc/2=(Me+M1+M2)VV/2+Es=M1cc/2+(M2+Me)V'V'/2....................(8)

Es应该是强行把整列光子（M1+M2)塞进电子（特肥电子）后电子增加的势能。而特肥电子吐出M1后势能变为初始状态。吐出的M1相对于电子为光速常数c,应该是电子势能最低的一种状态——所以光速常数可能维护了电子的势能最低态！

注意:(7)式和(8)中的光速分别用大小写表述,是由于(7)式是矢量合成式.

把C换为c,(7)式就可详细写为:

(M1+M2)^2cc=（M1+M2+Me)^2VV=M1^2cc+(M2+Me)^2V'V'+2M1(M2+Me)cV'cosφ............(7')

φ是肥电子M2+Me与散射粒子群M1之间的夹角。

51,52楼
还是骨头不固定。

（M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2=M1cc/2-Es+(Me+M2)V'V'/2
基本同意。

这说明C'<>C,你保证了动能守恒20式。
注意这个E，你的解释是《应该在电子内部有一种“拂腾》，和电子速度V'无关。

但是你的动量又不守恒了

你不能说
M1C+M2C=(Me+M2+M1）V =M1C'+（M2+M1）V'=M1C+（M2+M1）V'。加号代表矢量合。

当吐出光子速度是c'时，动量守恒，动能不守恒。
但是你不能说，当吐出光子速度是c时，动量还守恒，动能守恒。
因为你的初动量是定的。

怕你不明白，我在说一遍

（M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2.................................(2)
这个式子可以解释：当电子吐出的粒子不是C'而是C时，动能守恒。这个式子很关键。

这个式子的动量守恒公式是 

A： M1C+M2C=(Me+M2+M1）V =M1C'+（M2+M1）V'。加号代表矢量合。

------------

（M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2=M1cc/2-Es+(Me+M2)V'V'/2

这个式子吻合21式，但是，对应的动量守恒是

B：M1C+M2C=(Me+M2+M1）V =M1C+（M2+M1）V'。加号代表矢量合。 

A，B两个式子矛盾。

你需要再改改。

用“沸腾”这个词是不准确的。我昨晚就犹豫过。我想：电子带负电，如果特肥电子的速度过大，可能就产生电的作用（例如洛伦兹作用）——形成电位势能。所以，应该与电子速度或者位置有关。电子释放光子可能是电子平衡这种势能的一种办法——总之，这些细节还在探讨阶段，希望您也提出好的办法。
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怕你不明白，我在说一遍

（M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2.................................(2）

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（2）式其实没有意义！方程左右都没有加上Es,是不完善的机械能守恒式.因为不存在c'，所以我们就不拿c'说事。
请看我52楼的式子：
(M1+M2)^2cc=（M1+M2+Me)^2VV=M1^2cc+(M2+Me)^2V'V'+2M1(M2+Me)cV'cosφ.........(7')
M1cc/2+M2cc/2=(Me+M1+M2)VV/2+Es=M1cc/2+(M2+Me)V'V'/2....................(8)
你可以在这里挑毛病。

有势能的参与，我想，不需要每个环节动能都守恒，特别是中间环节。

怕你不明白，我在说一遍

（M1+Me+M2)VV/2=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2.................................(2)
这个式子可以解释：当电子吐出的粒子不是C'而是C时，动能守恒。这个式子很关键。
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不！（2）式中没有列出势能项，应该是错误的，我把（8）式再加入一个中间环节，修改为下面（b)。另外，有势能参与，动能不需要守恒。于是，康普顿散射用规则间隔粒子流的牛顿力学解释机械能守恒全过程可以写为：
M1cc/2+M2cc/2=（M1+Me+M2)VV/2+Es=M1c'c'/2+(Me+M2)V'V'/2+Es'=M1cc/2+(Me+M2)V"V"/2.............(b)
您看：（b)式中我用了个Es、Es'作为区分，可见（2)式是错误的（你也要允许我犯错误）。
康普顿散射关注的是（b)的头尾，这个式子的中间环节是和您讨论问题时加入的。有没有物理意义？我认为有！我们可以阐释为：亚光子在电子内部从零速加速到光速常数的过程。这期间，c'不断变大,达到c时跃出电子形成散射；Es'是从Es开始不断变小直到0，也是一个变量，散射完毕，她的任务也完毕——可以形容为：蜡烛成灰泪始干！

此外：我们还可以在（b)的前两项之间再加入亚光子从光速常数进入电子减速为0的一个过程，那么这个康普顿散射的机械能守恒全过程就更完美了。