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上一主题:我想向沈建其等人询问一下:在相... 下一主题:【关键问题】经典力学需要解决的...
 [31楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/11/21 14:09 

这(是个颠倒黑白的)世道!

楼主是很友好的说:不知道这位“silin007”是第几代反相人士?好像连牛顿力学也不懂。
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思林很不友好的说:事实eboot自己:不是好像连牛顿力学也不懂。而是根本就不懂牛顿力学!

证据:楼主对5楼说,不对吧?牛顿理论体系的基础就是“绝对空间”和“绝对时间”,怎么没有“绝对空间”

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楼主是很友好的说:sinlin007,你的“牛顿理论的基础是三大定律!”真够荒唐,我说你“好像连牛顿力学也不懂”真是没有冤枉你。
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证据:???????

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[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [32楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/11/21 14:26 

温故知新
[楼主] 作者:silin007 发表时间:2002/11/01 01:40

温故知新是指各路豪杰只要找本牛顿的《自然哲学之数学原理》客观的、耐心的、完整的看看(找不到也不要仅就看下面的附录),如果您真是个为真理而战的科学战士就应该从牛顿的科学纲领(详见第一版序言)和导论(详见定义与运动的公理或定律)与结论(详见第三编中的引子与哲学中的推理法则)及其总的解释(详见总释)中,发现许多的新问题、新东西、新思想 ;

所以诚请各位新老朋友们先给牛顿的《自然哲学之数学原理》一个公平、公正、(在网上)公开的评价(否则连牛顿的低级原理都不能评论,还有什资格对爱因斯坦与霍金等等的高级理论说三道四),然后凡是想在科学领域中有所作为的学子们,就准备及时投身到一场仅凭国人的努力就能完成,而且是空前绝后之彻底的科学革命中来;

因为无论您有什么学历、也无论您学什么专业、更无论您做什么工 作,只要您能够及时认同"从马氏电磁理论、到爱氏相对谬论与量子理论、最后到霍氏的奇谈怪论等等的革命,他们谁也没能革掉牛顿力学的命原因是他们都错了"之说法,并着手解决百年以来沉积下来的科学难题,则您就有可能成为21世纪的科学先驱。不信您就到自然原理中去找答案或等我给出答案......

http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-24353.html

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 [33楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/11/21 14:35 

[13楼]  作者:张崇安 发表时间: 2008/11/20 13:43
牛顿定义了绝对静止在他空间的定义上:"与任何外界无关,永远保持相同和不动"
牛顿的这个定义绝妙的高,一般人理解不了--事实上,这个定义就是相对性原理的源泉!
 
[14楼]  作者:silin007 发表时间: 2008/11/20 14:44
牛顿认为(不是定义了)绝对静止在他空间的定义上:"与任何外界无关,永远保持相同和不动"
牛顿的这个认为(不是定义了)绝妙的高,一般人理解不了--事实上,这个定义就是相对性原理的源泉!
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自然哲学之数学原理

定义
........................

运动的公理或定律
........................

附注

至此,我已定义了这些鲜为人知的术浯,解释了它们的意义,以便在以后的讨论中理解它们。我没有定义时间、空间,处所和运动,因为它们是人所共知的。唯一必须说明的是,一般人除了通过可感知客体外无法想象这些量,并会由此产生误解。为了消除误解,可方便地把这些量分为绝对的与相对的,真实的与表象的以及数学的与普通的。

绝对的、真实的和数学的时间,由其特性决定,自身均匀地流逝,与一切外在事物无关,又名延续;

相对的、表象的和普通的时间是可感知和外在的(不论是精确的或是不均匀的)对运动之延续的量度,它常被用以代替真实时间,如一小时,一天,一个月,一年。

绝对空间:其自身特性与一切外在事物无关,处处均匀,永不移动。

相对空间是一些可以在绝对空间中运动的结构;或是对绝对空间的量度,我们通过它与物体的相对位置感知它;它一般被当作不可移动空间,如地表以下、大气中或天空中的空间;都是以其与地球的相互关系确定的。



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[楼主]  [34楼]  作者:eboot  发表时间: 2008/11/21 18:14 

31楼,你要什么证据?牛顿大厦是基于“绝对空间”、“绝对时间”、“伽利略相对性原理”,没有这些,三大定律就是沙滩上的大厦。知道不?
 [35楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/21 18:56 

对【34楼】说:

是的!没错!

 [36楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/11/21 20:04 

34楼已经恶性死循环!搬屁股逗嘴,不知香臭!

伽利略是相对论罪魁祸首——相对论四人帮之二!
你需要自我当头一棒——清醒清醒。
 [37楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/11/21 20:06 

35楼跟着吃锅烙——清醒清醒。
 [38楼]  作者:中年人59  发表时间: 2008/11/21 20:50 

谢谢楼主饶我一条老命!吾知自重,下次决不敢啦!
不过你的问题问起来挺简单,答起来挺麻烦;不象刘武清先生,问起来挺麻烦,他答的挺简单!
 [39楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/11/21 22:15 

楼主不仅物理基础常识很差、而且逻辑思维更差,思林一点不奇怪!
思林奇怪的是:崇安兄物理基础常识怎么也这么差,逻辑思维更差?

[34楼] 作者:eboot
发表时间: 2008/11/21 18:14
31楼,你要什么证据?牛顿大厦是基于“绝对空间”、“绝对时间”、“伽利略相对性原理”,没有这些,三大定律就是沙滩上的大厦。知道不?

[35楼] 作者:张崇安
发表时间: 2008/11/21 18:56
对【34楼】说:是的!没错!
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先问一下:没有“绝对时空、伽利略相对性原理”这些“三大定律就是(沙滩上的)牛顿大厦”吗?
换个问法:有了“绝对时空、伽利略相对性原理”这些“三大定律才是(陆地上的)牛顿大厦”吗?
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 [40楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/22 00:20 

记得电影奇普里安·波隆贝斯库里有一个小女孩,不停地问“为什么”。小女孩很可爱,但是这里的“为什么”纯属捣蛋。我支持中年人59.
 [41楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/11/22 05:14 

答不上来人家的“为什么”就不要根帖、更不要胡说八道!

否则只能是自取其辱!例如:

[25楼]
作者:中年人59 发表时间: 2008/11/21 09:09
小伙子,你比那些拥护相对论的人还可恶。他们是和我们辩论问题,
而你则假装不懂通过质问来消耗我们的精力。真象蔡明的
“为什么呢?为什么呢?为什么呢……”!

[30楼]
作者:eboot 发表时间: 2008/11/21 11:26
25楼,你也算是老同志了,怎么开口就脏话?看在你的年龄的份上,我不和你计较。

[38楼]
作者:中年人59
发表时间: 2008/11/21 20:50
谢谢楼主饶我一条老命!吾知自重,下次决不敢啦!

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 [42楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/11/22 05:21 

况且:不说没有一系列“为什么呢?为什么呢?为什么呢……”科学根本不可能发展!
单说:若将捣蛋鬼提出的“为什么呢?……”都解决了他不仅无法再捣蛋,还可能浪子回头金不换!


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[楼主]  [43楼]  作者:eboot  发表时间: 2008/11/22 16:37 

牛顿不愧是一代大师,有着超人的洞察力。牛顿在建立他的运动定律时,就意识到它们必须是相对于一定的时间和空间才成立,因此才有了“绝对时间”和“绝对空间”的概念。有了“绝对时间”和“绝对空间”的概念,牛顿便完成了他的动力学公理体系。从另一个角度看,牛顿引入“绝对时间”和“绝对空间”的概念是完全必要的,由此可以提供一个标准来判断宇宙万物的状态,究竟是静止、匀速运动还是加速运动,才能使力学有明确的意义。绝对时间、绝对空间和伽利略相对性原理,构成了牛顿经典时空观的主要内容。
无疑,牛顿理论是伟大的理论、成功的理论,但是“绝对时间”和“绝对空间”毕竟是人为的假设,经不起实践的检验和严密的审查,三百多年来,引起过不少人的怀疑和批评,最著名的当推马赫的《力学史评》。
[楼主]  [44楼]  作者:eboot  发表时间: 2008/11/22 16:38 

本话题最后一帖:
我写这个帖子,是因为在新华网论坛上看到一个叫李子丰的人,纠集一帮人叫嚷着要弘扬牛顿时空观,弘扬什么呢?它们真的理解牛顿时空观吗?哈哈,从本贴的回复看,让我很失望啊。只不过是一场闹剧而已,或者说是一种类似芙蓉姐姐的炒作。这种行为,从历史角度看是倒退,从思想角度看是反动。
 [45楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/11/22 19:30 

本话题最后一评:

牛顿不愧是一代大师,有着超人的洞察力。牛顿在建立他的运动定律时,就意识到并指出:
“我没有定义时间、空间,处所和运动,因为它们是人所共知的。唯一必须说明的是,一般人除了通过可感知客体外无法想象这些量,并会由此产生误解。为了消除误解,可方便地把这些量分为绝对的与相对的,真实的与表象的以及数学的与普通的。”

可惜三百多年来,没认真的检验和严密的审查这句话!否则就不可能有爱因斯坦相对论的产生!

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 [46楼]  作者:121.23.67.*  发表时间: 2008/11/24 12:14 

牛顿力学没有明确定义绝对空间,但是牛顿力学的形式是可以定义绝对空间,可以通过伽利略变换来定义
 [47楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/11/26 10:49 

eboot,
你并未回答我16楼的问题。
牛顿只在其思想记录中有绝对空间,或者说用语言文字表达了思想记录中有绝对空间,其数学式不可能推导出绝对空间!你用牛顿力学(当然包括伽利略变换)的数学给推导出绝对空间看看?只能得到t=t'。
绝对空间是指绝对静止的空间,绝对静止的空间不可由牛顿力学(当然包括伽利略变换)的数学导出。相对空间是指有L或L’长度就是那两个长度,L与L’可相对运动,而不是相对运动而改变了长度!也不是指L或L’被别的物质挤压而改变了长度!
反相对论者对时空的认识分歧是你作为相对论时空观正确的依据吗?如果你说就是,那么你就没资格说你比李子丰强!我虽然不赞同李子丰先生(也是牛顿思想)的绝对空间观,但是他认识得出相对论时空观错误。
你如果认为相对论时空观正确,你就只有先驳倒对洛仑兹变换的批判!并拿出回答:时间本质是什么?空间本质是什么?否则,你又凭什么资格说时空要缓缩?
 [48楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/04 22:51 

能量守恒定律的存在,就证明了绝对静止的存在。如果没有绝对静止,动能就不可能守恒。
根据洛伦兹变换推导出来的钟慢效应,可以认为,在宇宙中时钟走得最快的地方,就是绝对静止点。
绝对空间更简单。物体的长度是客观存在的,与观察者的相对速度及观察者的观察是无关的。
牛顿如何定义,我不知道。但是牛顿认为有绝对时间和绝对空间是正确的。即使他没有定义,也不等于没有。
 [49楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/12/05 08:04 

“牛顿如何定义,我不知道。”不知道就闭嘴!

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 [50楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/01/16 13:31 

楼主:物质是绝对静止的!
可惜您不知道物质的存在形式,不好给你解释!这样吧:我给你比如一下:场方程的电磁场,变化的电磁场,就是绝对静止的!
 [51楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/01/16 21:47 

绝对运动来源于推理!
牛顿体系,要想真正成立,必须存在绝对意义的运动!否则,牛顿体系没有意义!
小道理:一个物体,我们如何确定它的动量?我们连它的运动速度量都不能确当,怎么确定动量或者动能?
大道理:两个物体,之间有相对距离变化,为什么?为什么物体之间要有距离变化?也就是物体为什么要运动?
牛顿体系只说:物体有运动,却不能说明:物体为什么要运动,更别谈个别的,单独的描述物体运动了!

所以,牛顿体系,就其根本基础来说,纯理论来说,是相当欠缺的!它只描述了物质世界的皮毛!
而相对论不研究运动本质,却错上加错的弯曲时空!荒谬之极.


回楼主:牛顿体系,没有直接定义绝对运动,但只要有点逻辑思维的人,都清楚它的定义:
1,有的说:不用参照系就能描述的运动,叫绝对运动.此定义的依据就是牛顿水桶实验!
2,以任意参照系为参照,对同一物体的运动有相同的描述!即运动描述不因参照系而变化!
此依据为转盘实验!
当然,大统一理论关于绝对运动,就太好描述了!
物体(粒子)因为自己空间结构和内部分量之间作用,而引起空间位置发生变化!
描述方法:1,确定粒子空间结构,2,或者确定粒子的物质量(质量)!
 [52楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/01/16 21:47 

绝对运动来源于推理!
牛顿体系,要想真正成立,必须存在绝对意义的运动!否则,牛顿体系没有意义!
小道理:一个物体,我们如何确定它的动量?我们连它的运动速度量都不能确当,怎么确定动量或者动能?
大道理:两个物体,之间有相对距离变化,为什么?为什么物体之间要有距离变化?也就是物体为什么要运动?
牛顿体系只说:物体有运动,却不能说明:物体为什么要运动,更别谈个别的,单独的描述物体运动了!

所以,牛顿体系,就其根本基础来说,纯理论来说,是相当欠缺的!它只描述了物质世界的皮毛!
而相对论不研究运动本质,却错上加错的弯曲时空!荒谬之极.


回楼主:牛顿体系,没有直接定义绝对运动,但只要有点逻辑思维的人,都清楚它的定义:
1,有的说:不用参照系就能描述的运动,叫绝对运动.此定义的依据就是牛顿水桶实验!
2,以任意参照系为参照,对同一物体的运动有相同的描述!即运动描述不因参照系而变化!
此依据为转盘实验!
当然,大统一理论关于绝对运动,就太好描述了!
物体(粒子)因为自己空间结构和内部分量之间作用,而引起空间位置发生变化!
描述方法:1,确定粒子空间结构,2,或者确定粒子的物质量(质量)!
 [53楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/01/17 19:59 

牛顿理论体系中是如何定义“绝对静止”的?
答:对任何运动坐标系都是静止的参考系是的.
具体的“绝对静止”是不存在的,但是抽象的“绝对静止”是存在的,无限远的恒星就是“绝对静止”的.人们发现的恒星会越来越远,这种恒星会向“绝对静止”无限逼近.
具体的无穷大的数是不存在的,但是抽象的无穷大是存在的,不能用具体的无穷大的数去否定抽象的无穷大的存在.同样地,不能用具体的“绝对静止”的不存在去否定抽象的“绝对静止”的存在.
 [54楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/01/18 21:22 

[楼主] [23楼] 作者:eboot 发表时间: 2008/11/21 08:48 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
20楼,有个叫李子丰的人,纠集了一帮人叫嚷着要弘扬“牛顿绝对时空观”,你不知道吗?
===================================================================
你也不知道吧,那是反相旗下的劣质产品,非众人所为,不要打击一片.
 [55楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/01/18 21:23 

[楼主] [23楼] 作者:eboot 发表时间: 2008/11/21 08:48 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
20楼,有个叫李子丰的人,纠集了一帮人叫嚷着要弘扬“牛顿绝对时空观”,你不知道吗?
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你也不知道吧,那是反相旗下的劣质产品,非众人所为,不要打击一片.
 [56楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/19 07:20 

先问一下:没有“绝对时空、伽利略相对性原理”这些“三大定律就是(沙滩上的)牛顿大厦”吗?
换个问法:有了“绝对时空、伽利略相对性原理”这些“三大定律才是(陆地上的)牛顿大厦”吗?
======================================
应该是这样!许多人不理解:牛顿空间均匀同一,不与实物相互作用、相互转化,为什么还要来个绝对静止?——这就是牛顿空间的精髓!凡实物一定运动,唯有牛顿绝对空间是静止的。
与牛顿绝对空间不同的,牛顿还定义了“处所”概念,处所是随物体运动的。处所的边界就是实物。
伽利略相对性原理实质上是描述处所与处所之间的变换关系。
由于所有处所都运动于牛顿绝对空间,且与牛顿绝对空间没有丝毫力作用,所以静止的牛顿空间成为牛顿三大力学定律存在的基石。
楼主也没有理解牛顿绝对空间的静止性和同一、无界、不与实物的作用和转化性,结果,它就借助于相对论、量子力学解决问题。
 [57楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/19 07:21 

先问一下:没有“绝对时空、伽利略相对性原理”这些“三大定律就是(沙滩上的)牛顿大厦”吗?
换个问法:有了“绝对时空、伽利略相对性原理”这些“三大定律才是(陆地上的)牛顿大厦”吗?
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应该是这样!许多人不理解:牛顿空间均匀同一,不与实物相互作用、相互转化,为什么还要来个绝对静止?——这就是牛顿空间的精髓!凡实物一定运动,唯有牛顿绝对空间是静止的。
与牛顿绝对空间不同的,牛顿还定义了“处所”概念,处所是随物体运动的。处所的边界就是实物。
伽利略相对性原理实质上是描述处所与处所之间的变换关系。
由于所有处所都运动于牛顿绝对空间,且与牛顿绝对空间没有丝毫力作用,所以静止的牛顿空间成为牛顿三大力学定律存在的基石。
楼主也没有理解牛顿绝对空间的静止性和同一、无界、不与实物的作用和转化性,结果,它就借助于相对论、量子力学解决问题。
 [58楼]  作者:逆子  发表时间: 2009/01/26 23:03 

对【23楼】说:

牛顿力学中,运动与静止是相对的.不存在绝对的运动,也不会存在绝对的静止.

在牛顿力学中长度、时间与质量是人为定义的量,这三者是物理学定量研究的基准。这三者不会因观测者才运动而发生改变的,或者说不因坐标的变换而改变的。

在相对论中把这三者都变成可以改变的量,倒致整个物理学发生改变,我想所谓的绝对时空观也是真对相对论而言的。



※※※※※※
逆子
 [59楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/02/01 23:47 

58楼说得好!
 [60楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/02/02 14:10 

牛顿力学中,运动与静止是相对的.不存在绝对的运动,也不会存在绝对的静止.
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此观点错误,是相对论的观点。只承认相对运动,能量就不能守恒。我多次说过,在绝对静止点,钟是走得最快的。也不见什么人驳斥。老是以不加证明或反驳的方式重复观点又有什么意义?

长度、时间与质量是人为定义的量
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它们都是事物客观存在的属性,人对它们的定义不过是对这些属性的描述而已。逆子先生受相对论的影响很重。尽管他可能认为自己是一个反相者。qstt也一样。

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