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上一主题:场是由粒子组成的 下一主题:请教本论坛的各位大师
我想向沈建其等人询问一下:在相对论看来,运动点光源发的光相对光源是不是各向相等?
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2009/01/19 15:29
点击:873次

我只知道相对论认为:在惯性系中各向光速都等于c ,但不知道运动点光源发的光相对光源是不是也各向相等?
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[楼主]  [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2009/01/20 16:11 

名字不叫沈建其也可以谈谈么!
 [3楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/01/20 21:40 

1;不相等,严格遵守光子发射的多普勒效应,
2;在运动光子的速度少于C时,运动光子的前方向,先被观测到的永远是波速C
3;你的光线图应该不正确,在以太中,其只可以为光斑椭圆形放大,不可以弯曲。
4;在万有引力场中。或者介质中,要以万有引力场的结构为曲度。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/01/20 22:03 

各向同性.
 [5楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/01/20 23:19 

沈建其博士:
各向同性是光的波动性各向同性,马先生的问题是“运动点光源发的光相对光源”,分不清这其中的关系,是无法准确理解这种问题的,建议你重新思考这个问题。
 [6楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/01/21 10:55 

马国梁先生问的是个非常简单的问题,问的是在某一瞬间发出的光波阵面,在其后一瞬间时,那个光波阵面已经扩大,在光源运动前后方的该光波阵面和光源的距离必不相等!
问的是相不相等,可沈建其先生回答的是“各向同性”,什么性?思维错误固化性!
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/01/22 16:09 

光波阵面,是一个球面(或者椭球面),回答当然应该是“各向同性”或者“各向异性”。难道还有其他什么性?

如果是其他粒子(如发射电子),物质波波阵面,是椭球面,那么是“各向异性”。
 [8楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/01/22 22:54 

沈建其先生,
你的“各向同性”是回答在光源运动前后方的该光波阵面和光源的距离相等还是不相等?“各向同性”只能说你指的是某一光波阵面任何一点,到发射该波阵面后运动到了新地点的光源的距离仍然相等?是不是?那你就直接说相等,何苦要用“各向同性”以示高深?别人并未问你该光波阵面中心点到波阵面任何一点“各向同不同性”!
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/01/23 14:27 

谈不上高深。
各向同性,高度概括,且比你所要的答案更深刻,更进一步,是一个好词。
我在本论坛9年,发贴无数,每帖字数很多,‘废话’多多,却无用途与少知音。
唯独对于此问题的帖子回复最为简洁深刻,好帖。
 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/23 18:40 

沈先生的答案,仅在惯性系中正确。在局域惯性系中也正确,但要限制时空范围。
问题要看运动光源是不是匀速直线运动,如果是,则答案符合相对论。如果不是则有可能仅在“无穷小时空”内正确。爱因斯坦说过“无穷小时空”的。任意扩大时空范围可能出问题。严格的是就是错误。
 [11楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/01/24 15:26 

沈建其先生,
请问什么是同性?同性包含距离相等?距离相等或不相等是性(性质,属性,特性---)吗?
你那“高深”到了语意一塌胡涂地步,这就是相对论的“高深”。判断有形(看得见)的长短,却成了判断性!
就算你那各向同性包含距离相等,那也是无任何解释无任何理由的距离相等!你说出什么理由或者说论证了?
运动光源在0时发出一个光波包,设运动光源速度接近光速,在1秒时光源还在原来那个已括大的光波包的中心吗?
 [12楼]  作者:yuanyg4200  发表时间: 2009/01/24 16:49 

运动点光源发的光的能量和速度相对于光源不可能各向同性.因为既然是发光,就应该有一个方向.总有一个方向光是发不过去的.这个方向就指向光源.当然,光可以绕射.但绕射过去的光的能量和速度已经降低了,依然不是各向同性.
我认为:光一旦离开光源,就和光源没有关系了.再研究光和光源的关系,已经毫无意义.二级火箭的速度和脱落的一级火箭的速度毫无关系。当然,光源的速度也和所发出的光毫无关系了。
 [13楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/01/24 21:11 

不知楼上所说“光源的速度也和所发出的光毫无关系”是维相还是反相?
因为维相者认为,光源的速度和所发出的光毫无关系,或者说,光速和光源的速度毫无关系。
这么认为毫无关系,就是说光信号相对光源总是不变量C是不是?相对光源总是不变量C还是和光源有了个不变关系!
是不是还要说光信号相对光源和别的任何惯性系之间的速度也总是不变量C?
毫无关系?那个光速不变量C从哪里得来?
你那些举例不值得说道。
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/01/27 17:10 

TO JiuGuang,
对于光源做加速运动,答案是什么,我没有考虑过.也许波阵面会畸变.
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/01/27 17:11 

TO QSTT:

关于你的"运动光源在0时发出一个光波包,设运动光源速度接近光速,在1秒时光源还在原来那个已括大的光波包的中心吗? "
答案是: 根据相对论,光源还在原来那个已括大的光波包的中心.
 [16楼]  作者:鱼洱後  发表时间: 2009/01/27 21:14 

如果说光(含光子)的发射是一段段能量整合过程.那么,过程始末----即点光源加速至光速.这样在末端除过程趋向这一维不相等外其余各向相等.
 [17楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/01/27 21:50 

那就请沈建其先生画一个光波阵平面的图(立体波包难画)解说一下,为什么光源任何时候总在光波包的中心?
我先给沈建其先生一个光波包提问一下:在大星体周围的有限范围内相对大星体静止的一个光源,和一个同一处出发以接近光速运动的很小光源,它们在0时(同处一处时为0时)同时都发出一个光波包,在很短时间后,静止的一个光源的光波包在大星体周围的有限范围内只有圆形光波包大半边到静止光源的距离相等(星体周围的光媒质无论作何运动速度也远小于光速,都可忽略不计),另一少半边光波包则被星体反射或吞噬。
这种状态下,不知沈建其先生认为光是光子需不需要光媒质?如果需要光媒质,那么星体周围的有限范围内的光媒质总体必然相对星体静止;如果不需要光媒质,则光子有如子弹被光源发射;那么,这种状态下不需要光媒质的圆形光波包大半边到静止光源的距离也总相等。
再看接近光速运动的很小光源,如果想让小光源总在光波包中心,那么,需要光媒质则光媒质必须随从小光源运动,才能够如此!那么光媒质又要相对星体静止,又要须随从小光源运动,请解释一下光媒质如何做到?
如果认为不需要光媒质,则在0时发射的光子,在很短时间内后,其光源运动方向后方的光子和光源运动方向前方的光子,它们如何使小光源总处在0时发射的其后方的光子和前方的光子之间呢?
请教了!


 [18楼]  作者:逆子  发表时间: 2009/01/27 22:40 

马先生好:
我认为应是各向同性的.光源发出的球面波,在没有以太确立的理论框架中,得到的结果必定是各向同性的.

但你提出的问题还是有一个前期问题没有解决.何以得到的频移呢?
对它个物理现象没有自已的解答以前,相关的问题不会得到解决.也就是说频移是何故?按爱氏的观点是频率与波长的乘积永是是一个恒定积C.之所以有频移现象是波长变化的结果.由于波长是随波源的运动而发生变化的,所以说光频才会发生相应的改变.其两者乘积保持恒定.这就是光速绝对论的起因.

我的观点是,这个问题的解决应先说明为什么会有频移现象.这个频移现象我们是不可否定的.关键在于如何解释这一频移实际的观测结果.




※※※※※※
逆子
 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/28 07:57 

对【18楼】说:

光速的变化也能引起频移.

在光本性的以太理论中(静止以太),光速是标量,不能发生变化,与源速、观测者无关。当发射源和观测者运动时,追赶(拉远)静止以太中的波前,导致以太中波长和频率的变化,C=λν=λ'ν';

在光本性发射论中(波长是相邻群间距。频率是单位时间通过空间某界面的光子群列的群数),光速是矢量。不考虑静止次光源影响情况下,光源、观测者运动时,影响的是光速(相当于速度在两个参照系之间的伽利略速度合成),而波长(长度)不变,于是光源、观测者静止时,C=λν;当光源、观测者运动时,光速伽变为C',单位时间通过的接收屏(接收频是怎样运动?这里我们取符合实测时的两种最简形式:光源运动,接受屏静止;观测者运动,接受屏伴随观测者运动),那么就是ν';于是,公式就变为C'=λν'.

以太光本性和规则间隔粒子群流光本性都有光谱频移现象。

 

 [20楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/01/28 08:56 

张崇安先生19楼说得好。
但是,无法确定光本性是通过媒质传播还是如同子弹群被发射。
而我在17楼请沈建其先生回答的问题,如果回答就只能是通过媒质传播,否则无法解除其矛盾。而且必然否定荒唐的时空缓缩!
[楼主]  [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2009/01/28 10:53 

我的意思是:按照狭义相对论,光在不同的惯性系中都有各向相同的速度c,但发出这些光的运动光源在在不同的惯性系中将有不同的速度u′,这样以来在惯性系中光相对光源的速度就各向不同了。
但如果在光源上建立惯性系,那么在该惯性系中光相对光源的速度将各向相同。
看来光相对光源的各向速度究竟相同不相同与惯性系的选取有关。答案具有相对性。不知沈建其先生怎么理解的?
 [22楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/01/30 16:58 

不妨用下面的方法来表述或理解光速不变原理:

旧以太的主要思想是以太静止系的光速各向为C.

若一个惯性系有权宣布它在以太中静止,则相对于它运动的另一惯性系也有权力宣布它在以太中静止.想要判别谁是正确的,我们没有经验上的方法,也没有理论上的方法(我们不是神仙,不可能一只眼在一个惯性系上,同时另一只眼在另一惯性系上).既然如此,爱因斯坦说,以太是不存在的.

※※※※※※
中国科技论文在线发表了我著名为"一种非对称性的相对运动力学模型"文章,欢迎各位提出意见 http://www.paper.edu.cn/paper.php?serial_number=200801-828
 [23楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/01/31 09:39 

吴沂光的观点很草率!
谁宣布“一惯性系在以太中静止,则相对于它运动的另一惯性系也有权力宣布它在以太中静止”了?
除非是很大惯性系周围有限范围“光等等媒质”大约相对静止,而且有限范围向外媒质具梯度运动。
即使按你的宇宙以太整体静止,也形式逻辑推理不出以太不存在。
 [24楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/01/31 11:31 

23楼理解错了

我目的是从另一个角度来表述光速不变原理,即类似于"声波"的方式来理解光速不变原理,不同的是,运动的点声源不会宣布它在空气中静止.而运动的点光源却可以空宣布它在以太中静止.这样一来,马先生的问题就很好回答了.至于光速不变原理是否正确那是另一回事.

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 [25楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/01/31 11:55 

我的意思是:按照狭义相对论,光在不同的惯性系中都有各向相同的速度c,但发出这些光的运动光源在在不同的惯性系中将有不同的速度u′,这样以来在惯性系中光相对光源的速度就各向不同了。
但如果在光源上建立惯性系,那么在该惯性系中光相对光源的速度将各向相同。
看来光相对光源的各向速度究竟相同不相同与惯性系的选取有关。答案具有相对性。不知沈建其先生怎么理解的?
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光相对光源的各向速度当然是与惯性系的选取有关.这点由速度叠加公式得出.

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 [26楼]  作者:yuanyg4200  发表时间: 2009/02/01 11:33 

光速和光源的速度没有关系,和别的任何惯性系之间的速度也没有关系,光自行其事。光速是不变量C。相对于绝对空间,相对于变化不算太大的整个时空,光速不变。旁观者可以认为光速是变化的,因为他们有他们的参照系。作为粒子,光子的速度是变化的,衰减到一定程度,光子就不是光子了。所以,光也不能永远传播下去,也要消失。有些人老是纠缠于光速不变量C问题,其实还是没有正确理解相对论。
 [27楼]  作者:鱼洱後  发表时间: 2009/02/02 08:45 

其实,知识是用来练脑的.大家努力练啊~!
 [28楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/02/02 09:04 

对【4楼】说:
 作者:jqsphy加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

各向同性.

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高见!但你怎么就误入相对论了?这明明白白是光速的伽变啊!因为光速迭加了光源速度,才有"相对于光源各向同性"!

 [29楼]  作者:鱼洱後  发表时间: 2009/02/03 11:32 

接【16楼】说:
这尤如喜庆时夜空然放礼花似的,各方位看都很艳丽.只有正上方和正下方略不同(因为引力场和发射的作用).
 [30楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/02/03 12:15 

28楼观点正确!

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