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 [91楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/11/25 23:20 

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[楼主]  [92楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/26 08:57 

“愚石是另一种说法,根据离心力。仔细分析,最终也会得到科式力的结果。”

梁彬彬,我说过不再与你交换意见了,在说下去该吵架了,我们保持朋友关系

不过你居然连愚石的胡扯都认同,还是让我大吃一惊
这说明,在陀螺问题上,你还差的太远,还是去弄量子力学吧

陀螺对话终止
[楼主]  [93楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/26 10:28 

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 [94楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/26 13:51 

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[楼主]  [95楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/26 14:43 

对【94楼】说:

看来你心境不错,那就慢慢笑吧

前面分析的平衡机制就是说陀螺下落如何导致进动的。
K12论坛的天涯和廖老头不也这样详细分析了吗?。天文论坛的愚石不也分析了吗?。

 

为正视听,不得不再说几句 

这就是天文论坛愚石的分析,好在时间不长,我还没忘

他分析的是各质点的离心力,如下图

你居然连这样的垃圾思想都接受,真是没想到

陀螺下落如何导致进动”,没有人问你这个,你的解答都是答非所问

你一直也不理解没有下落力矩如何导致进动

上图的陀螺是理想的规则进动,他不下落

如果力矩突然消失(比如他处于静止的电梯里,正在这样进动,突然悬吊电梯的绳子断了,陀螺与电梯同时下落)

他将立即停止进动

这说明,他的进动是重力矩持续作用的结果

对此你不能理解,所以你永远也见不到陀螺里真正的上帝

[楼主]  [96楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/26 16:33 

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 [97楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/26 22:55 

离心力说法还需要解决2大问题才能成为科式力说法。
一个是:当自转速度远远大于进动线速度时,即你所指的F1点的速度跟陀螺进动方向相反时,它的离心力。
按一般的离心力来看,它跟F1反向。为了说明科式力是离心力的一部分,科式力+F1=F0(自转中心0的离心力)。
离心力F1应该是这一方向。但这种说法不让人信服。因此我在找问题所在。如果分析清楚,又将有所收获。
第二个问题:离心力展开的三项分量问题,为什么多出一项。这一项怎么处理。如果忽略,老云你不会同意,我也感觉不对劲。但问题出在那里呢,又要分析。
 [98楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/26 23:24 

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[楼主]  [99楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/27 09:14 

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 [100楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/27 11:25 

良药苦口,忠言逆耳。
但我发现你的话不是良药或者忠言。而只是我的观点跟你的观点不一致,你所发的牢骚而已。
没有看见你的某句话是合理反驳的,有理有据的。
粗略一看,你的模型更是一塌糊涂。而且连章动也解决不了,你还是找找你自己模型的缺陷吧。
在我看来,你快要向菜鸟迈进了。
[楼主]  [101楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/27 12:20 

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[楼主]  [102楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/27 12:20 
 [103楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/29 13:58 

老云:

过来讨论角动量守恒问题。以及你的冰面陀螺,双盘陀螺问题。

看来,由重力矩导致进动的陀螺无法满足角动量方向守恒了,但能满足大小守恒。

进动的陀螺的匀速转动能量源至于重力势能。

当陀螺底座没有摩擦力时,陀螺就绕着它的质心转动。就是你的冰面陀螺情况。

 [104楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/29 14:02 

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 [105楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/29 20:34 

对【93楼】说:

下面来说说你一再要求的"表现真实的科氏力的动画"

所谓"真实的科氏力",就是地球上沿经线运动的列车,在旋转系中是直线运动,在惯性系中是曲线运动

地球的自转对南行的列车施加了作用力,导致列车偏离惯性系中的直线,而遵守地球系的直线

同时列车对地球产生抵抗,企图回到惯性系中的直线上,因此它企图向西走,所以右侧的铁轨磨损较重

^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我的回答:在此段话里,你说的物理意义,我认为与我理解的相同。问题是:你接着说了:

…………………………………………

这首先要求,列车相对地表运动,地球与列车是分离的,只有分离运动,才会出现"真实的科氏力"

这一点马先生认同吗?

……………………………………………………………………

我的回答:列车是相对地表运动。问题是“分离运动”是指什么?因为运动的方向是矢量。此列车有“两个”方向的运动的合成(相对牛顿空间背景的基准参考系。而不是以地球旋转的参考系。合成后的轨迹在牛顿背景空间[就是所谓的惯性系]来看就是“曲线”):一个是旋转的运动(随地球转);另一个是沿“经线”方向的运动。如此的运动是“受迫运动”(非惯性运动),才有了“真实的科氏力”。此“科氏力”是列车作用在铁轨上(这是我的观点,是真实的“作用”。)。如果还是在原来的角度,当作外力,还是“不通”。因为,把科氏力当作列车的外力,(还是虚构的力)。此情况,在原来的理解角度,就当作了外力的“势”了。就象说,静止在地面上的物体,当作引力在作用,而不是“加速度”运动,就说“势”了。我在此 就是用如此的类比:静止在地面上的物体有“重力”作用在地面上,作用的原因是“属性”,不是引力这个“外力”在作用此物体,再通过物体再作用地面;另外,就是必须要说明“真实”的“力”,是否是“正在作用”。比如自由落体的运动,就没有外力在作用了,(等效原理)而把如此已经没有外力的物体还当作有外力在作用,(加速度),这是牛顿力学在此“错误”的理解。这是非常重要的“认识”上的变革。

所以,你的此段话,你理解了“真实的力”问题,但是,你还是可能没有转过原来的“虚构力”观念的“弯”。

 

最后。我最近与你讨论的问题有三个:

⒈科氏力问题;

⒉地面上旋转的陀螺为什么不倒的问题;

⒊陀螺的进动是否是惯性运动问题;

我认为我们在科氏力的问题上,观点是一致的。(但是,你可能还是有点对我的观点不太理解,这不怪你,因为,这是“理论系统”的重新“洗牌”的事,不是单纯地对某个具体的“改变‘的事,要改变得“在理论的整体上”都要“转变”。(出发点已经改变了。最重要的就是“重力”问题,牛顿力学是有缺陷的,谁也不能回避“自由落体”运动,是失重的事实,“失重’就意味没有外力在作用之。所以,许多的回避此事实的“引力理论”,都不是“真正的引力理论”(必须解释如此的“没有外力‘的事实)

 至于“不倒”的问题,我认为单纯地说“不倒”问题,应该就是“角动量”的“稳定性”的性质的原因。

但是,至于“进动”问题,我还真的没有想好。我不能乱放炮。但是,我通过你的‘图”,我才知道,有外力矩才有“进动”。这是事实。问题是如此的外力矩怎么就会有“进动”的。我认为,这是“多因素”问题,不是单纯的“一个”原因。但是,我认为,“进动’问题,起码还得有“稳定性”因素在“参与”。另外的因素就是外力矩。问题的关键,这两个“因素”是怎么“结合”成“进动”的?我不知道。

[楼主]  [106楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/29 22:29 

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[楼主]  [107楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/29 22:55 

规则进动状态将立即被破坏,这句是什么意思?举个例子。
我认为进动的转动惯性来至于重力势能。这不合理吗?
===================================================

如果依靠惯性,陀螺不可能有丝毫进动,从事实到原理都清晰明确,只是你不承认而已

你不承认也不要紧,认准一个道理,就要持之以恒,你认准的是“科氏力”,就要坚持以此为据解释陀螺,而不要再考虑什么角动量,只要你的理由过关,角动量概念甚至可以废除,至少变成鸡肋

并且,角动量理论认为规则进动的陀螺也需要力矩的作用,陆元九院士对着规则进动的陀螺说了这样的话:“在力矩的作用下便产生进动”
而你认为规则进动是惯性运动,不是力矩的作用产生的
(王飞已经指责陆院士说错了话,你也应该指出陆院士的错误)


代表经典力学的陆院士与你个人之间对陀螺运动的认识水火不容,所以你不宜谈论角动量概念







当然,如果你有兴趣,冰面陀螺和双盘陀螺都可以讨论,不过你必须先解决下面的问题

你认为:因为章动,所以进动

章动的过程中,转子质点产生科氏力,造成整体水平进动
不错吧?

需要你回答的问题就是,这个导致转子水平进动的科氏力从哪里来?





如果你说不出来源,那么你就是在用一个来历不明的东西来解释客观事实

正如这样回答:陀螺不倒是因为有一个力矩平衡了重力矩

这多简单,至于那个力矩怎么来的,你可以说“我也不知道”

你们看,我用一个我也不知道哪里来的力矩,一句话就解释清楚陀螺了,就这么简单
然后你就继续偷着笑,因为你解决这个问题
 [108楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/30 14:18 
 [109楼]  作者:121.40.19.*  发表时间: 2009/03/17 12:19 

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