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科氏力对惯性系中物体的运动没有贡献
------------------------------------ 旋转还是惯性系吗？看来老云对科式力的理解还不够透彻啊。 银河负熵的理解过于复杂，我还没有仔细看，不知到他的认识合不合理。 我不姓周，我姓梁，请别搞错哦。 陀螺不倒是对科式力的深化，这也会加入论文里的。 我从不懂到解决问题只花了一两个月的时间，科式力从不理解到用新理论解释它也只花了不到一个月的时间。 我实在是太厉害了。现在我可以躲在陀螺里笑了，哈哈哈………… 牧夫论坛真是太奇怪了，注册了就进不了贴子了，退出来反而能看帖子了。 |
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呵呵，抱歉，梁彬彬 细看21楼的图，质点在纬线方向的变速运动，是在旋转系吗？ 等你看明白了，就会知道自己还没有进入陀螺 上帝和你离得不远，但是还隔着一层纸，目前你还看不到他 有自信是好事，可以保持旺盛的斗志，但是一定要脚踏实地，每走一步都要看见脚印 |
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21楼不会对“进动陀螺是非惯性系”产生影响。 在你看来，这里缺少一种有效判断惯性系的标准。我们不能根据相对性原理来判断。因为按照相对性原理，观测者就是惯性系，相对观测者转动的是非惯性系。 但这种理解是错误的。因为地球不是惯性系，存在科式力。还好地球有科式力，如果没有。相对性原理的观点肯定无法批驳，谬论横行将肆无忌惮。 而太空所谓的“惯性系”只有一个。从那个惯性系观测，地球只有一个确定的角速度w。 如果有多个惯性系（两者有相对转动），那么从一个惯性系观测，另一个惯性系有没有科式力呢？！！！ 其实如果你了解光学的话，光介质作为绝对静止系是最合理的。使虚无缥缈的惯性系有了实实在在的含义。 在地面转动的陀螺也是相对这个惯性系转动的。当然有科式力了。 |
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看来。对科氏力的看法许多人有出入。在公式里：F == m v x ω 。（1）我认为。
⒈首先是我们要有个针对的“物体”，（因为必须有质量）。单纯地说有“曲线”运动，不能说是“科氏力”问题。仅是运动学的事。（是参考系的不同而出现的）不能随便在a = v x ω 的所谓的科氏力的加速度直接乘上质量m。原来把已经是“惯性运动”的加速a = v x ω，仅是参考系选择出现的，就错误地把此运动当作了“虚构的外力科氏力”在作用了。这是错误的认识。 ⒉公式（1）里的v应该的物体的速度（必须是有速度v的“正在”运动的物体。），方向是径向方向（是相对此方向的运动还有旋转运动）（参考系是牛顿的背景空间）单纯的v运动如果是直线匀速运动就是牛顿的惯性运动。没有“力”的问题。 ⒊公式（1）里的角速度ω的含义是，速度v方向的“运动”还有旋转运动。所以才“叉乘”。此v的方向与旋转的切线是“正交”的。（参考系是牛顿的背景空间）单纯的ω运动（公转）仅有“惯性离心力”。 所以，作为陀螺“整体”自转的运动本身，没有科氏力的问题。云野鹤先生在此问题上，已经转过弯了。就是“虚构的科氏力”已经明白是怎么回事了。 |
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【而太空所谓的“惯性系”只有一个。】
证据？ 难道真空可以建立一个各向异性的惯性系共你使用？非惯性系的惯性来自物质而非真空，物质在宇宙的分布又没有统一，何来统一的惯性系？ |
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33楼，你又跑偏了
请回到4楼 ■■■■■■■■ 如果地球无自转，卫星在地面的投影仍然是1楼示意图的那条曲线，纬线方向速度分量变化同样遵循v2=ΩRsin(ωt) 这次是太空观察者（惯性系）、地球观察者（同为惯性系）都看到了卫星纬线方向的曲线（变速）运动 这就肯定是有真实外力参与其中，而不是任何虚拟力 现在只能肯定这个真实外力只存在于纬线方向 先不管这个真实外力来自何方（回头再找施力者），他的表达式应该是什么？ f(t)=? ■■■■■■■■ 注意：不自转的地球，卫星投影仍然始终自东向西穿越经线，且每次循环都过极点，这决不是什么虚拟的科氏力的杰作，而是必然存在真实的外力 为了能够让你理解，我特意做了21楼的图，而且一再强调“盯死那个红色参考点”，只说这一“点”，不管其它 这个“点”在不自转的地球的“纬线方向”在做变速运动，这是在惯性系观察到的现象，这个变速运动必然是由真实外力引起的，必须有施力者 现在需要你找到这个真实外力的来源，找到施力者是谁，你却拿出个没有施力者的“科氏力” 因此，你没有完成任务，当然你也就没有见到陀螺里偷笑的上帝 ■■■21楼不会对“进动陀螺是非惯性系”产生影响■■■ 不错，进动的陀螺的确可以视为“非惯性系”，但是现在的问题是“陀螺为什么进动”，也就是这个“非惯性系”怎么来的 因此，你不能再用基于该非惯性系的科氏力来解答问题，这属于企图搬着脚举起自己，逻辑不允许，因果律不允许 我费了这么大劲想拉你出来，没想到你还是一头扎了进去，呵呵，现在你可以和老杨交流“因为章动所以进动，因为进动所以不倒”了 这个思想的领军人物是南京大学的潘根教授，一个以反叛形象著称的正宗官科，然而，仍然不能洞察陀螺真实境界，可惜 |
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34楼
所以，作为陀螺“整体”自转的运动本身，没有科氏力的问题。云野鹤先生在此问题上，已经转过弯了。就是“虚构的科氏力”已经明白是怎么回事了。 ========================================= 多谢夸奖！ 其实我很早就转过弯了，并且已经和“虚构的科氏力”战斗了数年，最激烈的战斗在这里 http://sq.k12.com.cn/discuz/redirect.php?tid=288820&goto=lastpost 我的对手是K12物理论坛镇坛元老、已过古稀之年的老物理教育工作者，科氏力的坚定捍卫者 |
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35楼
呵呵呵，惯性系问题困扰着所有的人 我简单看过你们争论的所谓高级问题，不客气地说，几乎都是在惯性系问题上绕圈子 应该有保留地赞同你的质问，也许，陀螺的定轴性可以界定绝对空间 |
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惯性系描述的是力学的相对性，只要物质系统内的所有物质单元所受的力等价就是惯性系，地球绕太阳转、既不是直线运动、速度也是时快时慢，谁发觉这不是惯性系？人在人造卫星内，无论人造卫星偏心率大小（偏心率大就有较大的加速度或减速度），都不会察觉不是惯性系。即使是地球引力场中的自由落体、也是惯性系，因为落体的所有物质单元都是受地球的引力、以9.8米/秒秒加速度下落的——牛顿惯性定律只是物体运动在没有外力加于其上的属性，并不是以此定义惯性系，若是以惯性定律定义惯性系、宇宙间就没有惯性系了。
曾云海 |
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39曾先生
我们来操练具体问题 从北极发射的炮弹，实实在在要向西偏，这是因为地球自转的缘故，大家都知道 尽管可以基于地球旋转系，附加一个没有施力者的“虚拟的科氏力”，认为这个向西的力使炮弹西偏（地理学中称为地转偏向力） 但是大家都明白，炮弹的偏西，不是什么科氏力的作用，而是他自己要走惯性系中的直线，实际上没有任何力作用其上 （当然这是惯性系的观点） 现在升级炮弹问题 如果地球不自转-----再强调一遍-----没有自转！ 如果从北极发射的炮弹仍然偏西，是不是应该肯定地说：一定有真实外力自东向西作用于炮弹？ |
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40楼云先生，
地球不自转还会有什么偏西呢？地球不自转、傅科摆还能在沙床上画圆吗？月球不自转、过月轴轨道的嫦娥一号能拍摄到月球的全貌吗？这是科学界已经共识了的问题，没有讨论价值。 曾云海 |
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地球不自转还会有什么偏西呢？
============================ 合理假设嘛，如果有呢？ 而且再假设偏的轨迹与地球自转时一样 你能给出答案，我就能给出实例，将假设变为现实 如何？ |
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我不会去作那样的假设，你自己假设、自己作答案吧。
曾云海 |
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呵呵，如此简单的问题，想必曾兄只是不想说而已
其实我不过是想找个明白人裁决一下 梁彬彬认为，不转的地球上，如果炮弹还是向西偏，也不是真实力的作用，而是曲线运动形成的科氏力所为 由于科氏力无施力物体，所以他认为：炮弹自己向西偏，尽管地球没有自转 就在前面，稍加分析就是这个结论 目前他还在硬顶 曾先生不愿意说就算了 |
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【惯性系描述的是力学的相对性，只要物质系统内的所有物质单元所受的力等价就是惯性系，地球绕太阳转、既不是直线运动、速度也是时快时慢，谁发觉这不是惯性系？人在人造卫星内，无论人造卫星偏心率大小（偏心率大就有较大的加速度或减速度），都不会察觉不是惯性系。即使是地球引力场中的自由落体、也是惯性系，因为落体的所有物质单元都是受地球的引力、以9.8米/秒秒加速度下落的——牛顿惯性定律只是物体运动在没有外力加于其上的属性，并不是以此定义惯性系，若是以惯性定律定义惯性系、宇宙间就没有惯性系了。】 老曾，你就不能忘记海盗船？什么是【人在人造卫星内，无论人造卫星偏心率大小（偏心率大就有较大的加速度或减速度），都不会察觉不是惯性系。】，不应其非惯性效应小就等同与惯性系，这是原则问题，同样的东西，在海盗船上就没有人认为是惯性系。 【即使是地球引力场中的自由落体、也是惯性系，】简直就是放屁！该现象在牛顿力学上还勉强说的过，这也是广义相对论最容易骗人的地方，但是，在电动力学，一个加速电子会等价静止电子不辐射能量？你不会像qstt那样蠢蛋吧？ |
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你却拿出个没有施力者的“科氏力” -------------------------------------------------------------- |
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王飞，
我首先就说了是力学相对性，你没看到吗？光速与电磁波就不会随这样的惯性系而惯性了（指自由落体或人造小卫星）。 电子静止于地球、人也静止于地球，这个人看到电子辐射了能量吗？电子静止在作自由落体的电梯内、人也静止在该电梯内，人会看到那电子辐射能量吗？ 曾云海 |
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回【44楼】
云先生， 原来如此，我还以为你故意出歪题呢！这完全是惯性的问题，比如嫦娥一号，她惯性运动的方向不受外力是不会改变的，月球俘获了她、只是月球引力迫使她向下弯曲的运动方向，没有使她向左右改变方向的力，她是相对月球惯性系的另外的惯性系。 如果从北极发射枪弹，枪弹偏西、正好穿透了随地球自转的地球的并列的两个人，又如果其中一人在枪弹射出的同时（枪与目标有相当距离）、以地球自转的角速度向东跑（相当于地球不自转），那一颗子弹是肯定不能穿透两个人的。 曾云海 |
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我还是要躲到陀螺里笑。因为我对“科氏力” 有最深刻的理解。在没有惯性系的判断标准下，你迷茫了。等我把论文写好，我会告诉你是怎样迷茫的
================================== 呵呵，那你就自己笑吧 你的错误等效于：看到房间里有个物体做曲线运动，而你却认为那是没有施力物体的科氏力的贡献 你弄错惯性系了，恐怕不会有人剽窃你的成果了，你就放心拿出来吧 |
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如果从北极发射枪弹，枪弹偏西、正好穿透了随地球自转的地球的并列的两个人
======================== 这是因为地球自转，尽管两人都没有严格站在经线上（枪瞄准的方向），但是却遭飞来横祸 毫无疑问，尽管子弹偏西了，但是却没有任何力作用在它上面（尽管旋转系认为横向有一个无中生有的科氏力） 还是前面的问题： 如果地球不自转，而且子弹依然偏西，那么是不是子弹一定受到了向西的具有施力者的“真实的力”？ 也就是说，“惯性系”中子弹做水平曲线运动，是不是应该受到了与运动方向垂直的“外力”？ |
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是的，地球自西向东自转，射中的人是自己送上去的——我48楼说错了，应当是另一个人向西跑——相当于地球不自转——那子弹就不会再偏西、同时射中两个人的。总之，我和你一样的观点，是惯性、不是什么科氏力。
曾云海 |
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曾云海： 你是知道磁场是静止于地表的，现在怎么会说【电子静止在作自由落体的电梯内、人也静止在该电梯内，人会看到那电子辐射能量吗？】 ？难道能量辐射也要相对论？交流电为何有趋肤效应？就是同速电子间仍然有作用。 |
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52楼王飞错！
电磁感应是相对运动才有，在任何惯性系都一样！！！ 曾云海 |
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曾云海:
电子加速运动产生的变化磁场能是以光速传播的，你若要拒绝接受，可以光速运动，与电子同速有用吗？看来你确实懂相对论，但中毒也深，希望不要学qstt的固执，呵！ |
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[54楼] 作者:王飞cn 发表时间: 2008/11/23 13:18 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除曾云海:
电子加速运动产生的变化磁场能是以光速传播的，你若要拒绝接受，可以光速运动，与电子同速有用吗？看来你确实懂相对论，但中毒也深，希望不要学qstt的固执，呵！ =================================================================================================== [47楼] 作者:220.168.36.* 发表时间: 2008/11/23 00:44 回复 修改 来源 删除王飞， 我首先就说了是力学相对性，你没看到吗？光速与电磁波就不会随这样的惯性系而惯性了（指自由落体或人造小卫星）。 电子静止于地球、人也静止于地球，这个人看到电子辐射了能量吗？电子静止在作自由落体的电梯内、人也静止在该电梯内，人会看到那电子辐射能量吗？ 曾云海 ==================================================================================================== 54王飞，你也不看看我47楼是怎么说的！——“光速与电磁波就不会随这样的惯性系而惯性了” 相对运动产生的磁场和磁场传播速度是两码事！！！——在地球惯性系的相对运动产生的磁场的传播速度在地球这个局域里是相对地球的；在自由落体的电梯惯性系的相对运动产生的磁场的传播速度就也可能是相对地球的！这才有光速与光源的运动无关的说法！ 曾云海 |
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曾云海:
我当然注意到你【47楼】的特别申明，但还是在【47楼】你又说：【电子静止在作自由落体的电梯内、人也静止在该电梯内，人会看到那电子辐射能量吗？ 】，这不与你【55楼】的——【在自由落体的电梯惯性系的相对运动产生的磁场的传播速度就也可能是相对地球的！】矛盾吗？ |
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我说了产生磁场与电磁波的传播速度是两码事，这有什么矛盾呢？就如运动的汽车上的光源发的光，汽车上的人看到了光，能断定光速是相对汽车的吗？而且，在自由落体的电梯里相对电子静止的观察者连磁场都看不到。
王飞，你不要再用前面那样的粗蛮的结论性的语言了，我是看到了你有讨论的诚意、我才忍了。 曾云海 |
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【就如运动的汽车上的光源发的光，汽车上的人看到了光，能断定光速是相对汽车的吗？】
我何时说“断定光速是相对汽车的”了？你知道我的理解在基本上与你是相同的，所以才跟你讨论。 【在自由落体的电梯里相对电子静止的观察者连磁场都看不到。】 你从前都是认为磁场是相对地球静止的，现在又怎么糊涂了？磁场是观察者搞出来的吗？看来你越来越相对论了！ 【王飞，你不要再用前面那样的粗蛮的结论性的语言了，我是看到了你有讨论的诚意、我才忍了】 知道为什么？大家意见不一很正常，错误也正常。可你我在猪顶鱼的贴中反复谈了广义相对论的问题，还有与观湖老人谈电子运动的磁场问题，已经很清楚了，你现在又倒回去，不让人生气吗？ |
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【在自由落体的电梯里相对电子静止的观察者连磁场都看不到。】
你从前都是认为磁场是相对地球静止的，现在又怎么糊涂了？磁场是观察者搞出来的吗？看来你越来越相对论了！〖我何时说了磁场是相对地球静止的？——我是说在火车上静止的电荷，对地面来说相当于电流（徒动电流），所以地面参照系看到有磁场，地面看到的这个磁场是以球面波的形式扩散（不是静止）；反之静止于地面的电荷，只有运动的火车上才能看到上述现象〗 【王飞，你不要再用前面那样的粗蛮的结论性的语言了，我是看到了你有讨论的诚意、我才忍了】 知道为什么？大家意见不一很正常，错误也正常。可你我在猪顶鱼的贴中反复谈了广义相对论的问题，还有与观湖老人谈电子运动的磁场问题，已经很清楚了，你现在又倒回去，不让人生气吗？〖哪里倒回去了？我在质疑相对论之前，就研读电磁理论，还会这么快就改变说法？是你自己不理解我说了什么，你再回去看看我和老董的讨论，你和观潮一样，不知道我和老董讨论的是什么！〗 〖再说，这里讨论的是力学相对性、也就是伽利略描述的惯性系，你要扯上电磁学和光学干什么？不是你自己往相对论上靠么？我这句话“光速与电磁波就不会随这样的惯性系而惯性了”还不明白吗？〗 〖曾云海〗 |
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【我何时说了磁场是相对地球静止的？——我是说在火车上静止的电荷，对地面来说相当于电流（徒动电流），所以地面参照系看到有磁场，地面看到的这个磁场是以球面波的形式扩散（不是静止）；反之静止于地面的电荷，只有运动的火车上才能看到上述现象〗 】
看来我冤枉你或误解你了？ ============================================================================================= [237楼] 作者:222.244.18.* 发表时间: 2008/11/07 22:43 回复 修改 来源 删除 [232楼] 作者:王飞cn 发表时间: 2008/11/07 22:22 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除运动电子产生的磁场是以光的速度散开的，因此我们可以测到辐射，因此，磁场是不断地产生出来，不可以被携带，就像手电的光一样。我们说磁场是静止于地球，是由电荷相对磁场运动就有洛伦兹力的角度出发，而这样认为的。去年我还专门做了一个实验，让环形磁铁绕自己的轴高速旋转，结果旁边的静电荷没有受到洛伦兹力。 ------------------------------------------ 蠢猪， 王飞教导你的话听得明白吗？运动电子产生的磁场只能是他说的那样散开，不会被电子带走！！！ 剐猪人 ============================================================================================== 你不是认可了吗？看来你只认可【运动电子产生的磁场只能是他说的那样散开，不会被电子带走！！！ 】，却不同意【我们说磁场是静止于地球，是由电荷相对磁场运动就有洛伦兹力的角度出发，而这样认为的。】。 【反之静止于地面的电荷，只有运动的火车上才能看到上述现象】就是说你在火车上看到地面磁场，你在磁场中运动，有洛伦兹力？ |