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[楼主]  [61楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/22 08:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [62楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/22 09:17 

看了一眼45楼的资料,谢谢!
但其中的理论分析还是有漏洞:
一、上弦和下弦时月球的引力和太阳的引力是相互垂直的,怎么会互相抵消呢?要么是按平行四边形法则合成,改变力的方向,合力的大小大于两单项力中的任何一项——不是这样的,因为月球引潮力的方向每天按50分钟推移、没有改变方向。
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【【不是引力抵消,而是“起潮力”抵消了一部分。太阳的“起潮力”使得地球变宽,月球的“起潮力”使得地球变高(变长)。当然抵消了。】】

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [63楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/10/26 19:32 

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 [64楼]  作者:222.244.21.*  发表时间: 2008/10/26 19:43 

一、上弦和下弦时月球的引力和太阳的引力是相互垂直的,怎么会互相抵消呢?要么是按平行四边形法则合成,改变力的方向,合力的大小大于两单项力中的任何一项——不是这样的,因为月球引潮力的方向每天按50分钟推移、没有改变方向。那就只能是太阳的潮汐位置没有改变!潮或汐的水靠哪里来?是靠左右各90°范围内的海水来堆砌,在上下弦时这个范围内的海洋水太阳也要、月球也要,供不应求,所以就对不高,月亮力气大一些多争了一些,太阳力气小些,分得少些。这也许就是半日潮的原因、或者太阳所对应的部位至少是平潮。
二、在新月时,太阳的引力和月球的引力叠加没错。
在满月时,月球和太阳对于潮的位置前后相对、正应当是相互抵消、怎么成了叠加呢?——这就符合我说的那样:该点的离心力偏大,太阳的引力偏小,这里无论有无月球经过,都会形成汐的,月亮来了、它的引力帮了离心力一把忙,形成了大潮。不是太阳引力和月球引力的叠加。
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我的解释更合理!

曾云海
[楼主]  [65楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/27 09:45 

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 [66楼]  作者:222.240.34.*  发表时间: 2008/10/27 10:46 

老董,
这就不要争了吧,你我都是用牛顿理论解释潮汐,既然你对上弦和下弦时的解释相同、这点就是共识了。
你说的引力梯度、我说的引力与距离的平方成反比,是一码事,这是按牛顿定律解释的。
我先前说的月球的作用只在朔望前后起作用、我早就知道错了,然而还与你争了那么久,那是开玩笑。你我两个人彼此彼此,用不着说对不起吧。
过去有人说引潮力吸引地球的固体部分、所以另一面的水没受引潮力、成了汐——这是违背牛顿理论的,万有引力对万物都是一样的吧,再说靠近引力源的部分又为什么对水的引力比固体的还大呢?
离心力的大小是与切向速度相关吧,这也是牛顿定律。公转轨道外圈比内圈的切向速度大、这是事实吧,况且,外圈的切向速度还要加上地球自转的顺向切向速度;内圈的切向速度则反而要减去地球自转的逆向的切向速度。事实上,引力有梯度是对的;离心力有梯度也是对的。这不就很好的解释了望日的大潮吗?
总之,我在前面说了,我无心费很大的精力研究潮汐。我的观点,你认就认,不认就不认,无须太多的争论。

曾云海
[楼主]  [67楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/27 11:21 

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 [68楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/27 13:28 

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[楼主]  [69楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/27 13:52 

另外你说的:“但潮汐的大小与引力的大小("合"引力场的强度)无关。仅仅与引力场的"梯度"有关。这时,梯度增大了。”说明你的“数学”还差。引力场的强度就是引力场的梯度,你怎么就分开来了,说不是“一回事”?“梯度”就是引力势的一阶导的最大的方向的“概念”。说“引力势差”造成了“潮汐”的现象,不是你理解的含义(比如梯度增大了的说法)。
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【【这里的确是我吧概念混淆了。应该表述为:潮汐的大小仅仅与地球表面不同位置处(太阳和月球以及别的星球)的“引力场强度的差值”的大小有关。如果用梯度表述应该是:地球不同位置处(太阳和月球以及别的星球)的“标量场的负梯度”的差值有关。】】

【【不过你对潮汐起因的新解释是完全错误的。】】

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[楼主]  [70楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/27 13:58 

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 [71楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/27 14:33 

⒈你说的:"潮汐的大小仅仅与地球表面不同位置处(太阳和月球以及别的星球)的“引力场强度的差值”的大小有关。如果用梯度表述应该是:地球不同位置处(太阳和月球以及别的星球)的“标量场的负梯度”的差值有关”。
…………………………………………………………………………………………
还是“糊涂”。你的“标量场的负梯度”的理解说明你的基础还是“差”。标量场(不是“矢量)本身是没有“梯度”(梯度场是矢量)的。而是标量场的一阶导才是“梯度场”(数学知识)。是指“标量的变化率”,就象“速度”与“加速度”的关系一样,但是“加速度”已经不是“速度”的含义了。你实际上还没有理解“引力势差”的潮汐的成因的含义。你说的解释完全是“照葫芦画?”。


⒉你说的【【不过你对潮汐起因的新解释是完全错误的。】】
…………………………………………………………
我没有说我以前的小文的“解释”是对的,仅是我想用另外的角度来“假说”罢了。但是,你如此地用“完全错误”的结论,是“武断”的说法。因为,必须说明为什么?“牛顿的引力解释”可以说还是个“悬案”,因为,不能因为“潮汐的八分法”的经验,就说一定是“引力”的原因。

⒊你说的:…………【【这绝对是错误的。否则月球早远离地球而去了。月球与地球之间存在作用力与反作用力。】】。

………………………………………………………………………………
联系此我前面的话的此话,说明你的基础知识实在太差了。月球的引力场不延伸到地球上来(如此,你在地球上也该早远离地球了),不意味月球不在地球的引力场范围之内。哪有如此的“否则月球早远离地球而去了”的理解。怎么是我的“绝对错误”?

你又说:“月球与地球之间存在作用力与反作用力。”这实际上你还是牛顿的“引力”含义,不是“引力场”的含义。引力场的真实的含义是“没有此作用力与反作用力”问题,因为公转的物体的运动是“惯性”运动,没有外力作用之,所以也没有引力场的中心物体的作用问题。这是广义相对论的“成果”。“否则”,你无法理解与解释“落体失重”的事实。这说明,你对“潮汐”的解释还是“搬”,不是你自己的理解,你还根本没有理解“引力势差是潮汐成因”的含义。所以,你的“潮汐”的解释不是主流的解释的含义。当然,你的解释也更不是“创新”意义。

[楼主]  [72楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/27 14:55 

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 [73楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/27 15:31 

对【72楼】说:

我下午的正事算是耽误了。

我不与你纠缠了。

你的“基础知识”到底是怎么个水平,让其他人来说吧。我不再基础知识上跟你搅和了。

但是,你的“辩论”的态度应该“端正”点。就是你象原来的沈建其的辩论“伎俩”都用上了。就是“转移”论题,强行歪曲对方的“意思”。比如你在此贴说:“【【如果太阳不存在,地球还会按照现有轨道公转吗??】】。我是说太阳不存在了吗?在我原来的说法里面“中心物体没有作用关系”,不是说中心物体不存在,而且必须存在,因为它是“产生”引力场的源头。而你说的【【广义相对论仅仅说引力场与加速系等效,无法区别,但并没有说太阳不存在后,地球照样公转!】】是强加的。

我现在还是“用平和的态度”来问你:自由落体的“失重”是说明地球的引力“正在”作用吗?此自由落体有“力”“正在”作用地球吗?那么你怎么解释放在桌子上的电脑(牛顿物体)对桌子的重力作用,同时也是地球的引力“正在”作用?

再就是:你说的:“你怎么说"标量场没有梯度?。 ”

…………………………………………………………

我的回答:你的意思是标量场有“梯度”。但是,如果“标量场”的分布是均匀的,(也是标量场),有“梯度”吗?是没有的。因为是它的“一阶导”为零。怎么说“标量场有梯度”,这是不准确的说法,是说明你实在是“糊涂”(没有基本训练)。其他的你的许多的糊涂的语言(也说明是糊涂的认识),我还得一一地来“纠正”吗?我没有“义务”。

[楼主]  [74楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/27 15:44 

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 [75楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/27 15:58 

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[楼主]  [76楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/27 16:05 

1、广义相对论本来(仅仅)就是取消了“引力”的“说法”,于是你是以为“引力是不存在”的?!于是你就进一步以为牛顿对潮汐的解释是错误的??

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2、有加速度一定是因为“力”?这是你的“原理”?还是牛顿的理解【【是牛顿的正确原理】】。而,广义相对论的等效原理的实质的含义是引力场里的“加速度不是由于引力”【【广义相对论仅仅是用“时空弯曲”代替了“引力”这一说法,但还是认为太阳和地球之间是存在“作用”的,如果太阳消失了,地球就不会按照现在的轨道公转了。】】。你还是“不求甚解”【【你很了解?于是说“太阳与地球之间没有作用力”?】】。

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 [77楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/27 16:22 

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