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关于潮汐牛顿的解释是完全正确的!
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2008/10/16 13:29
点击:4755次

【【关于潮汐牛顿的解释是完全正确的!】】

另外一些潮汐现象是天体具有引潮力的理论难以解释的。【【是你没有看懂牛顿的理论!】】
.
一是背向太阳和月亮的一面为什么也会涨潮呢?【【这里离太阳(或月球)最远,太阳引力对这里的物体(水)的引力除以 物体(水)的质量得到的加速度值小于整个地球的加速度。所以会向太阳相反的方向鼓起。】】
.
大家知道,地球背向太阳和月亮的一面也会涨潮。按照天体具有引潮力的观点,这是不应该的【【是你没有看懂】】。有人替牛顿解释说,是因为太阳和月亮的引潮力把地球也吸引了过去,而地球背面的水和地壳则未被吸引过去。也就是说,地球背面的水和地壳落后了。还有人解释说,是因为地球为了自身平衡。就象两人拉扯时,要向外伸出胳膊一样。 【【朝向太阳的一面离太阳(或月球)最近,太阳引力对这里的物体(水)的引力除以 物体(水)的质量得到的加速度值大于整个地球的加速度。所以会向太阳的方向鼓起。】】


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[楼主]  [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/16 13:40 

假如(地球所在处)太阳和月球的引力场是“匀强引力场”,地球上就不会有潮汐现象。

潮汐与(地球所在处)太阳和月球的引力场强度的绝对值的大小无关,只与引力场的梯度有关(非均匀性),因此月球的起潮力大于太阳的。

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 [3楼]  作者:222.244.23.*  发表时间: 2008/10/16 19:47 

潮汐又为什么不随月球走呢?

曾云海
[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/17 09:01 

地球上的水除了受到太阳和月球的引力外,主要是受到地球的引力,水形变后(鼓起),地面对水的支持力减小,重力=支持力+起潮力。最终平衡。

假如水不会流动,向沙子一样,那么面对月球和背对月球的地方的水,对地球表面的压力会减小。但沙子不会因此而飞离地球。

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 [5楼]  作者:222.244.72.*  发表时间: 2008/10/17 09:24 

我只问你潮汐为什么是随太阳走、而不是随月球走?你就不要再自讨苦吃了——想自讨苦吃也先答复了第一个问题再说。


曾云海
[楼主]  [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/17 09:45 

我只问你潮汐为什么是随太阳走、而不是随月球走?你就不要再自讨苦吃了——想自讨苦吃也先答复了第一个问题再说。
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【【你完全是胡说八道,(地球表面)月球的起潮力大于太阳的起潮力,潮汐当然也随着月球走。谁告诉你不是随月球走了?】】

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[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/17 10:27 

潮汐一定是跟着月球都的。

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 [8楼]  作者:222.240.33.*  发表时间: 2008/10/17 12:13 

董银立,你怎么这样的无知,午潮、子潮是跟太阳走还是跟月球走?你自己的1楼和2楼放了什么屁你都不知道吗?还敢首先开口骂人,说我胡说八道!


曾云海
[楼主]  [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/17 13:56 

对【8楼】说:

充分暴露了你的无知!太阳、月球都可以起潮。当你却无知的认为“潮汐只会随太阳走”。你这不是胡说八道是什么??



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 [10楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2008/10/17 14:49 

还发什么“公告”!每天都有的子午潮才是随太阳走!!!只有农历初一、十五前后月亮引力潮加大太阳子午潮的、那不是随月亮走,你这东西为什么越来越蠢了。

曾云海
[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/17 15:33 

[5楼]  作者:222.244.72.*
[楼主]  [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/17 15:37 

[10楼]  作者:222.244.19.*
 [13楼]  作者:222.240.99.*  发表时间: 2008/10/17 17:51 

唉!你太蠢了,我3楼问你一句那么简单的问题、你两天了还听不懂,你不是注册师吗?干脆给自己注册一个笨蛋算了。
你既然知道月球对地球的引潮力比太阳对地球的引潮力还大,而太阳对地球的引潮力、时时刻刻、分分秒秒都在显现;月球呢?就只有初一、十五的前后了,初五、初六、初七、初八……呢?十九、二十、二十一、二十二……呢?还公告,你怕不怕丑?

曾云海
 [14楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/17 20:25 

关于地球“潮汐”的成因问题,我在二十年前的多年里,是我一直要涉及的问题。我不是“潮汐”方面的专家,但是,我既然对此“耿耿于怀”,我当然要学习与参考此方面的资料与书籍了。我甚至亲自去省气象局去咨询及问在多年在海边生活过的人(我的晚辈)。所以在网上也发了个《潮汐成因另探》小文章(随便写的)。

⒈首先,我的对潮汐的成因问题有“另探”的想法,是因为,在我研究“引力”问题方面,有个结论,就是:实际自然界里的具体的引力场的范围是很有限的。不是在“公式”里的那样的可以是无限的延伸的。所以月球的引力场范围不会延伸到地球上来。于是,地球的“潮汐”现象与月球“引力”方面是没有关系的。那么,地球的潮汐现象的成因是需要另外的“原因”的。

⒉当初的牛顿的引力解释“潮汐”现象,不是现在说的通常说的是月球的“引力势差”造成的原因(可以参考牛顿的原著)。此贴前面有的人的“解释”是牛顿原来的“含义”,有的说“势差”原因实际上不是牛顿原来的解释的含义,是后来的人认识到的“理论”(也有道理)。

⒊在此论坛上,多年前,沈建其就是抓住了我在我的《——成因》小文里的一句话,来嘲笑我的“低级错误”。我当时写此话的时候,我是在看到戴文赛(我国的著名的天文学家)的著作《天体 的演化》(具体的准确的名称我可能不确切了)里,戴文赛说有的人说“中心天体的引力把公转的星体‘吸出个”包来”,(这就是错误理解“引力”的例子,不是“引力势差”因素)我就是反对用此说来解释“潮汐”的原由。结果被沈建其揪住了此“辫子”,在与我“辩论”时,不时地用此“辫子”来解脱。在此段话里,我说的意思,就是用“引力吸出”的原因确实是错误的。但是用“引力势差”来解释,是有道理的,但是,这还是“纸上谈兵”的事。

⒋现在我就说具体的问题。就是地球的“潮汐”现象到底与“月球”有没有“直接”的关系?实际上,通常说“潮汐”是指“水潮”。但是在专门介绍“潮汐”的专业的书里,还有“固体潮”及“大气潮”的现象。但是,这个“潮汐”现象(不单纯是“水潮”)的大多数的“周期”不是按“阴历”规律(月球)。而是“阳历”规律。比如,大气潮或固体潮都是以日、半年或一年周期在变化,这说明,潮汐现象的成因基本上与“月球”没有关系。就是钱塘江大潮在秋天的阴历“十五”也不是最大,而是过后的阴历的十八左右。所以,此主贴有的人用“阳历”规律来反驳“月球成因”,我认为也是有道理的。否则,坚持“月球成因说”的人,应该必须对地球“潮汐”现象的“阳历”规律有“解释”,否则,“坚持月球成因”说就不“理直气壮”了。

⒌说明一下:我在我的网的小文章《潮汐成因另探》里说的“太阳的‘热’效应的说法,不是我要坚持的“真理”,仅是我的一个随便的假说而已。不要当“真”。潮汐的成因问题看来还要具体问题具体分析。同时也许是我们还没有“知道”的“物理原理”的原因。不得而知。反正无论用月球的引力或太阳的引力的角度来解释地球的“潮汐”现象,我认为都是没有结果的。(因为“引力”本身都应该是个“认识的误区”,都应该是要有“新”(关于引力场与重力)的实质的认识。

⒍关于科学院理论物理研究所的“郭汉英”研究员的文章里的话,我是认同的:“目前物理学对宇宙的了解,包括猜想只有4%,而完全不知的竟占到了70%。”,就是说:潮汐的问题,也应该是属于这70%里的东西。所以搞科学研究,不要仅在现成的“理论”的圈子里转来转去,在空谈概念里或在“数学公式的符号”里转。应该时时地关注“具体”世界的的问题。在那里,才有“多彩”的问题与启发。

 [15楼]  作者:222.240.54.*  发表时间: 2008/10/17 22:22 

马先生,
关于潮汐的成因,传统的解释是太阳的引力和月球的引力——袁玉刚在他的《离经叛道话潮汐》那篇文章里作了较详细的介绍。
袁玉刚认为传统解释与潮汐的实际情形存在很多矛盾,提出了他自己的解释(详见本页面的《离经叛道话潮汐》和丁一宁先生挑战网的同名文章。
我也认为传统解释是不全面的,我在登载在挑战网的长篇系列文的最后一章的最后一节提出了我的解释,在袁玉刚此页面的离经叛道话潮汐里作了简单的回复(他发了两个同名帖子,我在其中之一里回复)——我的解释是离心力与引力的不平衡的结果。
您也有您的解释这很好,无论我们三人的解释究竟谁的更合理,但都看到了传统解释的不足之处。

曾云海
 [16楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/17 23:20 

楼上两位对潮汐深有研究啊。
我以前也研究过,关于潮汐力与地震的。1994年发生了慧木碰撞。我认为地壳断裂跟慧木碰撞是同一成因。但计算发现,这一拉扯力形成的拉强不足以拉裂岩石。地壳和慧星都差几千倍。我因此怀疑牛顿引力,觉得应该把它修改一下,但找不到方法,也没有更多的实验支持这一依据。
至于马先生所说的“钱塘江大潮在秋天的阴历“十五”也不是最大,而是过后的阴历的十八左右”我认为这跟温度一样,并不是12点最热。一般在1点最热。12点只是增温最快的时候。潮汐也一样,十五是潮汐力最大的时候,增速最大,但潮面并不是最高的。但延迟这么长时间,我也觉得不可思议。
大多数的“周期”不是按“阴历”规律(月球)。而是“阳历”规律”,这应该不是问题。因为地球在转,潮汐当然一天要变化一次了。

潮汐还有我的一个理解:只所以产生,是因为固体与液体的差异造成的。如果都是液体。水面和岩石一同加速,不可能出现这一现象。由于岩石是连在一起的,加速度就是整体的加速度。液体是分开的。加速度就是局部的加速度。因此,产生这一现象。

 [17楼]  作者:222.244.75.*  发表时间: 2008/10/18 09:50 

 

谈不上深有研究只不过是看到了传统解释的不足之处,说道看到了不足之处,袁玉刚先生所搜集的还更全面些,我们个人的解释也不过是提出了大体的方向、远谈不上完美。

我的初步解释如下--

11、公认的说法是,地球上的潮汐是太阳和月亮的引力造成的--这是不准确的,应当是地球公转的离心力和太阳的引力(向心力)在地球的局部不平衡造成的,月球的引力只是在朔日前后和望日前后对潮汐有"推波助浪"的作用。

 

上图是地球的公转的轨道。太阳对地球的引力是向心力,地球沿切线方向运动的惯性力形成了离心力,从地球的整体看,这两个力是方向相反、大小相等,是平衡的,但在具体部位上,只有在通过地心的公转轨道所覆盖这一带状区域,向心力与离心力才是平衡的,在图中的地球的A点离心力较小(公转的离心力),因其公转线速度比带状部分的公转速度略小(这里在公转轨道的内侧),且还要减去地球的自转线速度;而太阳对A点的引力比太阳对带状部分的引力略大(引力与距离的平方成反比,太阳与A点的距离比与带状部分的距离略小),A点的物质是离心力小于向心力的,所以此处的海平面向太阳凸起形成潮。在图中的B点离心力较大,因其公转线速度比带状部分的公转速度大(在公转轨道的外侧),且还要加上地球自转的线速度;太阳对B点的引力比对带状部分的引力小(太阳与B点的距离比与带状部分的距离大),B点的物质是离心力大于向心力的,所以B处的海平面向外凸起形成汐。月球只是在朔日前后加大了A处的潮,在望日前后加大了B处的汐。

由于赤道面与黄道面有23.5°夹角,在不同的季节,两极所划过的公转轨道有时北极在地心轨道之外、南极在地心轨道之内;有时北极在地心轨道之内、南极在地心轨道之外,在地心轨道之内者将加大潮、在地心轨道之外者将加大汐,这可能是某些地点(特别是高纬度地带)在不同的季节潮汐的大小有变化的原因;由于月球轨道面和地球轨道面不在同一个平面,月球对某一地点潮汐的影响也是有变化的。形成和影响潮汐的因素可能是多方面的,但离心力与向心力的不平衡是主要的。

 

曾云海

 [18楼]  作者:222.244.75.*  发表时间: 2008/10/18 09:54 

上传图片贴重了


曾云海
[楼主]  [19楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/19 09:32 

唉!你太蠢了,我3楼问你一句那么简单的问题、你两天了还听不懂,你不是注册师吗?干脆给自己注册一个笨蛋算了。
------------------------------------------
【【你在3楼和5楼连续问了两个笨蛋问题,笨蛋是你的专利,我就不注册了。】】

你既然知道月球对地球的引潮力比太阳对地球的引潮力还大,而太阳对地球的引潮力、时时刻刻、分分秒秒都在显现;月球呢?就只有初一、十五的前后了,初五、初六、初七、初八……呢?十九、二十、二十一、二十二……呢?还公告,你怕不怕丑?

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【【你就是大笨蛋!月球引起的潮汐29天一个周期。但由于地球的自转,地球上看到的月球潮汐几乎也是24小时一个周期。在初一的时候,地球、月球、太阳三点共线,且月球、太阳位于地球同一侧,地球上出现大潮。初15时,地球、月球、太阳三点共线,但月球、太阳分别位于地球两侧,月球的起潮力会被太阳的起潮力抵消一部分。但总的来说,潮汐最大的地方(地球上最凸起的地方)通常都是指向月球的。】】


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[楼主]  [20楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/19 09:46 

谈不上深有研究只不过是看到了传统解释的不足之处,说道看到了不足之处,袁玉刚先生所搜集的还更全面些,我们个人的解释也不过是提出了大体的方向、远谈不上完美。【【你完全是画蛇添足。】】

我的初步解释如下--

11、公认的说法是,地球上的潮汐是太阳和月亮的引力造成的--这是不准确的【【错!牛顿的观点是:是因为月球和太阳的引力场的“不均匀”造成的。】】,应当是地球公转的离心力和太阳的引力(向心力)在地球的局部不平衡造成的【【“局部不平衡”就是引力场的“不均匀”造成的,这与牛顿的解释没有区别!】】,月球的引力只是在朔日前后和望日前后对潮汐有"推波助浪"的作用。【【错!月球是主要因素。】】


上图是地球的公转的轨道。太阳对地球的引力是向心力,地球沿切线方向运动的惯性力形成了离心力,从地球的整体看,这两个力是方向相反、大小相等,是平衡的,但在具体部位上,只有在通过地心的公转轨道所覆盖这一带状区域,向心力与离心力才是平衡的,在图中的地球的A点离心力较小(公转的离心力),因其公转线速度比带状部分的公转速度略小(这里在公转轨道的内侧),且还要减去地球的自转线速度;而太阳对A点的引力比太阳对带状部分的引力略大(引力与距离的平方成反比,太阳与A点的距离比与带状部分的距离略小),A点的物质是离心力小于向心力的,所以此处的海平面向太阳凸起形成潮。在图中的B点离心力较大,因其公转线速度比带状部分的公转速度大(在公转轨道的外侧),且还要加上地球自转的线速度;太阳对B点的引力比对带状部分的引力小(太阳与B点的距离比与带状部分的距离大),B点的物质是离心力大于向心力的,所以B处的海平面向外凸起形成汐。月球只是在朔日前后加大了A处的潮,在望日前后加大了B处的汐。【【地球上最凸起的地方是指向月球的(不考虑地球自转引起的赤道变鼓)!你连基本常识都不懂?!】】

曾云海


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[楼主]  [21楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/19 10:24 

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 [22楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/19 10:28 

【17楼】
【A点的物质是离心力小于向心力的,所以此处的海平面向太阳凸起形成潮。】
你在山东却不爱去大海游泳?我对潮汐没有研究,但经常去游泳,衣服就放在海边沙滩靠近海水的地方(防盗),天要黑时总发现海水上涨,必须把衣服往上挪,我倒没有注意月球的位置,但至少说明A点成潮是有问题的。
 [23楼]  作者:221.9.34.*  发表时间: 2008/10/19 11:20 

对【21楼】说:

此图还是牛顿原来的“解释”意义。不是你说的引力场的“非均匀”强度问题的原因(就是引力势差原因)

此主楼的许多人(包括我)“质疑”牛顿引力(月球引力)造成“地球潮汐”原因的主要具体的事实是“因为潮汐的周期与月中天位置的不协调”。所以产生了“质疑”问题。这是一方面。就是“现象”方面与“理论”的不协调。

但是,我的“质疑”的原因是另一个问题。就是即使“月球的引力场有此效应”,我因为是在“月球的引力场的范围不会延伸到地球的位置上来。所以,地球的潮汐的成因就与月球没有关系了。所以,如果此结论成立,那么,地球的潮汐的成因就应该是另外的“因素”了。我的用太阳“热”的成因说法仅是个“假说”,不算“定论”。

我认为,

⒈用牛顿的引力解释潮汐的问题应该是个“没有理由的说法”。因为“引力”本身都是个“虚构”的意义。

⒉潮汐成因的问题是个“现象”层次问题,到底是什么“原因”造成的,我认为,还没有“定论”,是应该重新探讨的问题。

⒊不能单纯地在“理论上”来满足对潮汐的解释。得全面地考察实际的“潮汐”的许多方面(还有大气潮固体潮等;还有发生的时间的“规律”与牛顿引力的解释的“符合”性问题;还有潮汐在地球上不同的地方发生的状态等等)。这是一个非常复杂的问题。在科学研究的问题上,我是尽量不采取“见风就是雨”的简单态度。

马英卓。

 [24楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/19 11:30 

牛顿力学定性解释潮汐没有问题。
只是如果要定量分析地壳断裂(大陆漂移的成因)、慧星分裂(94年的慧星在离木星很近时裂开了)、土星木星的光环中的物质颗粒大小(不是碰撞碎裂的,应该是潮汐力扯裂的。跟彗星分裂同一成因)需要改进,这需要对牛顿力学更深入的理解和改进,有可能是牛顿力学在局部时间或者局部距离不成立,这样有可能产生放大几千倍的潮汐力。但在整体平均上,还是成立的。
 [25楼]  作者:221.9.34.*  发表时间: 2008/10/19 11:39 

接23楼:

我的中心的意思是:象“潮汐”的成因问题,不应该简单地“解释”(也许真正地找到了“原因”,可能其原因也很简单)就算“完成”任务了。这是需要大量地考察此方面的‘原始’资料,多方面地考察潮汐的问题。就是说,这是一个复杂的思维的“系统工程”。

另外,我还看到了前面有的人用“漩臂”说来解释地球潮汐的成因,我的看法是:我不能采取简单地“否定”或“肯定的”语言来评论。问题的关键就是“是不是所有的星体都有“漩臂”?怎么证明有“漩臂”,它是怎么可以“探测”到的……,这都是“漩臂”说的人要给予详细说明的。

否则,仅是为了解释“潮汐”现象而假设的“东西”。这还是没有说服力。就象为了说明“光”的波动的性质,而“假设”什么“以太”一样。这都是出于一个思维模式:单纯地为了解释某个“现象”,就单独“假设”(虚构)一个东西或性质来说明。这是一个“不好”的思维模式。

马英卓。
 [26楼]  作者:222.244.22.*  发表时间: 2008/10/19 12:22 

欢迎各种反驳!马英卓先生提出他的观点有他的理由,科学探索就是这样,各有各的观点。王飞提出的潮汐的高峰不在图中的AB点,即有滞后现象,这是事实。此外,还有半日潮,还有高潮的日期也有滞后现象。这又是什么因素呢?都是值得探讨的。所以我说我的解释不是完美的——如果我认为我的解释完美,就不是附在近3万字长篇文章后面的区区几百字对潮汐形成的观点了。
就只有董银立的固执才是百分之百的傻子!你说月球以29天为周期(29天半),那我问你,这月球在这29天里是不是每天都在钱塘江上空经过?经过的时刻是不是每天不相同,是不是每天推迟0.81小时?钱塘江除了子午潮以外、还有没有每天推迟0.81小时的比日潮更大的月潮?如果有、就是我错了!如果没有、你就是百分之百的笨蛋!

曾云海
 [27楼]  作者:222.244.22.*  发表时间: 2008/10/19 13:17 

董银立,
你认为化两个彩图就能回答我3楼那句话吗?白费力气,你根本就不知道那句话的份量,那句话还有好多要你回答的问题!!!

曾云海
 [28楼]  作者:222.240.35.*  发表时间: 2008/10/19 14:38 

子午潮的滞后现象我是可以解释的。
只有钱塘江农历8月18的高潮为什么比望日滞后两三天是个迷。

曾云海
 [29楼]  作者:222.240.54.*  发表时间: 2008/10/19 23:39 

实际的潮汐高峰不在A、B位置,而是滞后一段时间。这不难理解,因为一个地域(如钱塘江)的海洋水面在每个潮汐周期有两个“高峰”和两个“低谷”,在形成高峰(潮或汐)期间是东西两面各90°左右之内的水向该地域流,90°洋面全程有1万多公里,在半天期间水是不能走这么远的,所以应当在A或B点形成高峰时不能形成高峰,而是过了A或B点的位置后形成较小一点的高峰,因而时间就滞后了。实际引潮力最大值在A、B点,这可能从称量重物验证,用精密衡器称量标准重物,在正午和子夜重量会轻微的减少。再就是一个地域潮汐高峰过后,退潮海水回流,而远处的海水由于路程远尚在向这个方向流,退潮水与向这个方向流的水在中途相遇,可能由于当地海岸或其他个性相成半日潮。

曾云海
[楼主]  [30楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/20 11:15 

就只有董银立的固执才是百分之百的傻子!【【你马上就会明白你才是真正的傻子】】
.
你说月球以29天为周期(29天半),那我问你,这月球在这29天里是不是每天都在钱塘江上空经过?【【是的】】
.
经过的时刻是不是每天不相同,是不是每天推迟0.81小时?【【是的】】
.
钱塘江除了子午潮以外、还有没有每天推迟0.81小时的比日潮更大的月潮?【【当然有了,只不过你你见到过真正的“日潮”吗?请不要把“农历初一、十五子午潮”误当作“日潮”!】】
.
如果有、就是我错了!【【你错定了】】
.
如果没有、你就是百分之百的笨蛋!【【这不可能!】】

曾云海【【董银立】】

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