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上一主题:正告2008中国香山学术会议主持者 下一主题:关于潮汐牛顿的解释是完全正确的!
任何参照系(含非惯性系)都是等价的平权的;但相对于某个具体的物理问题,其中存在着最优越最简便的参照系
[楼主] 作者:541218  发表时间:2008/10/21 15:50
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上一主题:正告2008中国香山学术会议主持者 下一主题:关于潮汐牛顿的解释是完全正确的!
 [2楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/21 16:36 

fang p
 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/21 21:46 

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 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/21 22:05 

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 [5楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/21 22:29 

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 [6楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/22 00:12 

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[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2008/10/22 08:46 

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 [8楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/22 10:15 

“等效原理”的思想具合理的成分。
我还赞同爱因斯坦的一些思想,例如,因果关系;但有根本性分歧。那就是以不合逻辑的时空缓缩作为整体理论包裹!
而且比等效原理更进一步认为,某些方面不是等效,而是等同!例如,力的本质同一,所谓不同的力只是存在形式的不同而已!惯性质量与引力质量只能是同一种质量!
等效仅指相互以对方为参照系的运动时空关系的数学描述。
 [9楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/22 10:36 

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[楼主]  [10楼]  作者:541218  发表时间: 2008/10/22 19:59 

我对你的想法确实知之甚少——可以这样说;对你的想法确实“无知”。

爱因斯坦所说的“任何参照系(含非惯性系)都是等价的平权的”,并不是你这个意思,你曲解了爱因斯坦。按照你的逻辑,所有的参照系都不等价,不同的惯性系之间也不应该等价:因为在匀速飞行的飞机参照系看来由它所丢下的炸弹都是垂直落下的(直线运动);而在地面上看来这些炸弹都是作平抛(曲线)运动。所以,不同的惯性系对于同一物理事件的描述形式(方程)并不一致。

因为只要用一种适当形式的力场即可完全等效地替代非惯性运动如旋转运动、加速运动等非惯性运动系;所以任何参照系(含非惯性系)都是可以互相转化的。

你只要否认不了下面的陈述,你就应该俯首就范!
若有两个参照系保持相对匀加速离开;你这时毫无理由指认其中哪一个参照系属于非惯性系,哪一个参照系属于惯性系,只能说这两者互为非惯性系。这两参照系是完全等价的平权的、对称的。你可以随便指认其中一个为惯性系,则另一个即为(相对)非惯性系。究竟应该指认其中哪一个参照系为惯性系,那就随你的便了!“惯性系”与“非惯性系”都是“相对的”,没有绝对的运动系!“力”也是相对的!力学平衡与否也是相对的!
 [11楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/22 21:20 

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[楼主]  [12楼]  作者:541218  发表时间: 2008/10/23 05:07 

应该说至少有一个属于非惯性系,有可能两个都属于非惯性系,也有可能其中有一个属于惯性系,哪一种说法都有资格!而哪一个运动系都资格被指认为惯性系,同时也有资格被指认为非惯性系,这就是“平权”的含义。那你企图赋予哪一个运动系为非惯性系?你在甲运动系接收到了乙运动系的电荷所辐射出的电磁波,你就有理由认定乙运动系为非惯性系啦?其实,与此同时,在乙运动系的观察者也同时接收到了来自甲运动系的电荷所辐射出的电磁波。那么乙运动系的观察者也有理由因此而指认甲运动系为非惯性系。其实,只要电荷与观察者之间存在着相对加速度,观察者即可接收到该电荷所辐射出的电磁波,并不一定要求电荷必须出于加速运动状态,即使电荷静止不动,而接收仪在作(相对于该电荷的)加速运动,同样会接收到该电荷所辐射出的电磁波。你不信就试试看!你可以用加速运动线圈去接近静置在桌面上的永磁体,你就会发现该线圈接收到了静止着的永磁体所辐射来的电磁波。
这是你对运动的相对性观念淡薄所致!并不是说辐射电磁波的荷电体一定处于加速运动状态,应该冠以“相对”一词。即该电荷处在相对(于观察者)的加速运动状态。凡是将你的头颅撞坏的车厢,一定是运动着的车厢,也许是静止着的车厢,但肯定是与你的头颅作相对运动的车厢。动能是相对的,将你的头颅撞碎的动能不一定来自车厢的动能,也许是来自你自己头颅的动能。你怎么就不知变通的呢?太愚蠢了!赶快向我朱大侠交纳学费,俯首臣服!

到了今天,连运动(含非惯性运动)的相对性都不能理解!还挑战《相对论》呢!也不怕别人笑掉大牙!你还是虔诚地恭敬地虚心学习基础理论方法去吧!好好改造你的自然观;别在这里献丑啦!

我朱大侠天天与著书(大学教材)立说的物理学家交流争论物理学基础理论和思想方法,绝大多数都能达成共识。也时常上网浏览一下网页,居然发现,网页上的一些帖子不堪入目,尽是芜杂之词。除了出口不逊、大言不惭、自吹自擂,辱骂他人,就是概念不清,少见多怪,自以为是,自我欣赏。风格低劣,不堪忍受,理解能力、悟性极差,还胡搅蛮缠,死不认账,至死不悟,不可救药。不敢承认自己错了!自己永远正确,盖世无双,旷世奇才。标准的学霸思想。全盘肯定自己,全盘否定别人,以偏概全,走向极端,搞绝对主义,不能客观地公正地面对事实;目空一切;狂妄之极,不可理喻。孤芳自赏,自欺欺人,无异于慢性自杀,臭名昭著,遗臭万年。
 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/23 06:25 

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 [14楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/23 11:43 

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[楼主]  [15楼]  作者:541218  发表时间: 2008/10/23 12:17 

赵凯华老师也说过:“钟慢尺缩”是相对的。相对运动着的尺和钟,你发觉我的尺在缩短、钟在变慢;同时,我也发觉你的尺也在缩短、钟也在变慢。这就是观测效应,这就是参照系的等价性、对称性和平权性。

总之,运动(含非惯性运动)具有相对性;参考系(含非惯性系)之间具有对称性、等价性、平权性。

惯性系与非惯性系是相对的!互为非惯性系。
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/23 12:26 

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 [17楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/23 12:41 

【赵凯华老师也说过:“钟慢尺缩”是相对的。相对运动着的尺和钟,你发觉我的尺在缩短、钟在变慢;同时,我也发觉你的尺也在缩短、钟也在变慢。这就是观测效应,这就是参照系的等价性、对称性和平权性。】
且不说“钟慢尺缩”的荒谬性,相对论说的“钟慢尺缩”发生在两个运动系上,而不会在一个系,一个点上。我前面说的“带电的要辐射电磁波,因此受阻,下降比不带静电体慢些,这个是在地球系看见的现象(你不承认?), ”就发生在同一电梯内的两个物体相对位置发生变化,这个在任何坐标系内观察的结果基本相同。
你老朱著书立说,我们的理论你可以不理会,相对论还是了解的吧?你是装疯还是卖傻?
[楼主]  [18楼]  作者:541218  发表时间: 2008/10/23 13:10 

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[楼主]  [19楼]  作者:541218  发表时间: 2008/10/23 14:01 

“任何运动系都是等价的(含旋转运动系)”这是广义相对论的逻辑基础。旋转运动系等效于一个螺旋力场。也就是说,不借助外界信息,你无法识别你究竟是处在一个螺旋力场中还是处在一个旋转系统。

在这里我郑重宣布:我誓死捍卫爱因斯坦的“等效原理”、“任何运动系都是等价的对称的平权的(含旋转运动系)”、运动(含非惯性运动)都是相对的。但这只适用于电中性物体(不含光子、电磁波)。

爱因斯坦的《相对论》可以定位为歪打正着的一种思维方法;其中含有许多荒唐的结论。
我们不应该去不加取舍地学习和继承相对论。但可以选择性地去学习和借鉴其中有益的思维方法。任何人的思想体系都不可能属于纯粹的真理也不可能属于彻底的荒谬,这包括你我他。

 [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/23 14:37 

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 [21楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/23 14:40 

另外,请把【19楼】文字下的空白删除,若你蓄意阻止他人跟贴,就留着吧。
 [22楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/23 14:46 
 [23楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/23 14:46 
 [24楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/23 14:50 
[楼主]  [25楼]  作者:541218  发表时间: 2008/10/23 19:03 

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 [26楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/23 20:12 

【我建议对此问题终止讨论。】
讲不过就溜之大吉,临了还放个烟雾弹!真是司马昭转世。

【旋转运动系、摆振运动系………………等非平动系都可以被一个适当形式的力场如螺旋力场、周期性交变力场所等校替代;】
我前面说过:“等效原理”也不适合旋转的非惯性系,第一,世界上没有旋转的引力场,第二,旋转的引力场也不会令牛顿桶的水向四周翘起(似乎是还有向周围的拉力),因此,任何人都有办法判断自己是否为旋转系,“等效原理”是不允许在内部发现其运动状态的。
你也承认 【尤其对处理平动系很实用】,说明你心虚了,既然如此,还要死撑着【适当形式的力场如螺旋力场】?
“等效原理”扩大了伽利略相对性原理的范围,却模糊了惯性系的来源,惯性来源天体的巨大场物质,静止系存在于天体的场物质中,因此运动与静止可以区分,静止系与惯性系、非惯性系也可以区分,因此,“等效原理”的运用范围必须修正到合理的范围内。
 [27楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/10/24 10:32 

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[楼主]  [28楼]  作者:541218  发表时间: 2008/10/24 11:02 

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[楼主]  [29楼]  作者:541218  发表时间: 2008/10/24 11:02 

因为你已经知道世上不常见到螺旋力场,只见到平稳的辐射力(场力线为直线);这就是从旋转系统的外界带进去的知识信息,你参考了这个信息,才判断出自己的房间旋转起来了。但当你乘坐着封闭无窗的宇宙飞船向宇宙太空深处游逛过程,过了许久,你发觉你的座舱似乎旋转了起来,但你又知道,缺少外力矩,不可能旋转起来,你这时想起了太空中无奇不有,也许进入了奇怪的漩涡力场,你这时开始模棱两可,似是而非,孰是孰非,莫衷一是,
 [30楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/24 11:18 

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