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根据电流单位的定义 电动力学的相对性“原理”成立吗?
[楼主] 作者:刘岳泉  发表时间:2008/10/08 12:20
点击:2212次

    电流单位的定义(安培)﹕使强度相等的电流通过真空中相距1米两根无限长平行导线如果这电流使每一米长度的导线在两根导线间产生0.02达因的力,就称此电流强度为1安培

.

  •     共识1﹕在这两根导线周围形成了磁场,荷电粒子“切割磁力线运动”产生“洛伦兹力”,导钱之间的力是根据电流方向决定而"同向相吸·异向相斥"的。

.

  •     共识2﹕电荷相互之间,"同种电荷相斥·异种电荷相吸"(暂不作更深一步地我要否定的讨论),由库伦定律可知,荷电体相互之间作用力的大小与距离平方成反比

.

  •     问题引伸1﹕如果导线体变真空而只是两路"真空电流",他们之间还有不有"同向相吸·异向相斥"力的作用?

.

  •     问题引伸2﹕如果"两路"再变成"两个电子",他们之间还有不有"同向相吸·异向相斥"力的作用?

.

    分歧﹕两个电子并行是相对于谁运动的?这相对性"原理"能成立吗?董银立要讨论的是更深一层次的问题(这里已经明摆着出来了),不在此讨论范畴之列﹔黄德民坚持的物质作用论我支持,但相对性原理是我反对的。无关这主题帖讨论内容的请及时删除。

 

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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/08 13:04 

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[楼主]  [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/08 14:26 

对【2楼】说:

    我从最基本的定义出发提出这个问题的讨论,其实也可视为 陈国达VS李四光> 式的两派阵营的争论,问题显而易见,却足可以引发物理学12级地震!

.

    建议大家在参与讨论时不要重帖原文,用“共识1:”之类的表述评论一目了然。


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 [4楼]  作者:222.240.35.*  发表时间: 2008/10/08 20:07 

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[楼主]  [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/08 20:28 

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 [6楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/08 22:01 

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 [7楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/08 22:12 

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[楼主]  [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/08 22:22 

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 [9楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/08 23:10 

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 [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/09 11:48 

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[楼主]  [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/09 13:03 

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 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 13:28 

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 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 13:33 

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 [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/09 13:37 

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 [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/09 13:38 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/09 13:42 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/09 13:51 

黄先生可能认为,旋转的牛顿水桶中水面下凹是因为水相对“光介子物质”转动了,与绝对空间无关。

如果这样,我们就完全相同了,没有必要争论了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/09 14:01 

共识3﹕相对于“随动光介质”运动速度不同的俩惯性系中物理现象不同,但规律相同。
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【【现象不同,规律相同?伽利略在运动的船中就是通过“现象相同”得出“规律相同”的。物理规律相同必定得到相同的物理现象。】】

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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
[楼主]  [19楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/09 14:29 

对【13楼】说:

    那不如先增加一个“物质作用论”的共识看其他人有不有什么不同意见?看来又要给“规律”下定义了,因为狭相只强调“数学表达形式相同”,而你强调的则是因为“物质作用”而要在方程中输入不同条件。这一点张崇安看得比较明白,因为狭相不承认存在“以太”之类的“物质作用”,所以“在方程中输入不同条件”就表明了相对性“原理”的破坏。

.

    此外,“惯性系”的概念,其实只不过是给数学空间中的“直线”赋予物理性质的结果, 所以物理力学规律就可以简化为数学空间中“线”的变化形态来描述,并没有其他特别的意义。


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 [20楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/09 21:13 

其实,老刘和老黄思想是一样的。但相对论的相对性原理就不是如老黄所说的那样了。按老黄的理解,相对光介质以V运动的参考系中光的光速是C-V到C+V之间。不是相对论的恒为C。老刘所说的“物理规律相同”是指观测数据的绝对相同。老黄所说的“规律相同”是指表达公式相同,代入数据后,值是不同的。
所以,你们俩争来争去是在浪费时间。
董才(菜)子认为的“这里的“物理规律”仅仅是指电磁学规律,不包括牛顿力学规律。”
你先研究清楚科里奥利力再说不迟。在我眼里,董银立是一阵清楚,一阵迷糊。一会高手,一会菜鸟。
 [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 21:24 

对【19楼】说:


打个比方,不管相对于"随动光介质"是静止还是运动,都遵从F=MA这一规律,只不过相对静止时,阻力为0,只需对F=MA输入F=0的条件;而相对运动时,有阻力存在,比如为10,只需对F=MA输入F=10的条件。两者现象不同,但规律相同。

 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 21:32 

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 [23楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/09 21:52 

对【22楼】说:

犹太人太会骗人了.爱因斯坦之所以用两个假设。他是想利用相对性原理给光速不变原理这个错误的假设作掩盖。其实,爱某人的相对性原理是有问题的。正确的相对性原理应该这样:遵循规律相同,但现象不一定相同。而爱某人利用人们极容易把规律相同跟现象相同搞混。因此,他使用相对性原理时经常用现象相同这一看法(光速相对任何参考系都是C就是一例)。 其实,黄新卫的杠杆悖论其实不是悖论,到了相对论也就成了悖论。黄德民的黑洞悖论也不是悖论,只有在相对论中才会出现问题。
     老黄和老刘其实思想相同,但对规律相同有不同理解,老黄认为是公式相同(遵循规律相同),而老刘认为是具体值代人公式后,结果完全相同(现象相同),因此出现了表面上的分歧。以前,我们也很容易搞混这种概念,现在明确了,理解就透彻了,上爱某人的当也很难了。
     因此,我们可以给平权或者相对性原理这样定义:遵循规律相同,即作用机理相同以及表达式相同等。但现象可以不相同,因为两参考系有相对运动速度V,考虑这个V,现象就不相同,如同一束光,就有两种相对光速。而不是相对论所说的恒为C。

[楼主]  [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/09 22:08 

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 [25楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/09 22:24 

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[楼主]  [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/09 22:33 

对【21楼】说:
    你这个比方与相对论无关。

.

    相对论必须是指在两个不同参照系中描述同一力学(物理)规律的数学表达形式,也就是说必须另外还要体现出一个速度因子v。在“F=MA”即使加个动质量“洛伦兹因子”也不是相对论的专利,它强调的是在两个不同参照系中描述同一物理规律的数学表达形式,仅仅将速度因子“v”改为“-v”而公式其他都不改变服从的“协变”关系。所以主流物理学界已经把“协变”奉若神明,其实狭相关于麦克斯韦方程组从来就无人真正完成过“协变”,没有速度方向对换的数学公式都不属相对论的研究范畴。

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 [27楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 22:51 

对【26楼】说:

相对论的相对性原理从来没有要求过什么“速度因子V”!

不要把相对论的相对性原理与洛氏变换等同,光有相对性原理是得不到洛氏变换式的,必须加入光速不变假设。我反对的是光速不变假设!

[楼主]  [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/09 22:57 

对【25楼】说:
    你的要求太高了,有的问题我还正在研究过程之中,例如牛顿引力究竟是如何产生的又怎么会准确服从平方反比律,也有很多问题是因为我的论文还没完成而不便提前公开,例如电荷是什么/洛伦兹力又是怎么产生的,等等等等,别太急慢慢来吧。

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[楼主]  [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/09 23:11 

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 [30楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/09 23:36 

对【24楼】说:

数学表达式相同不就等同于作用机理相同吗。

共识3﹕相对于“随动光介质”运动速度不同的俩惯性系中物理规律不同。

不应该这样定义啊,应该定义成跟老王一样啊。

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