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上一主题:董银立最新预言——关于“波包”... 下一主题:迈克而巡——盖尔原理图,不解
[楼主]  [31楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/10 00:03 

对【30楼】说:

    其实,狭相研究的主要是现象而非力学,所谓的电动力学为只是电磁光学现象的代名词,还有高能加速器也是免强与狭相挂个亲戚关系而已,所以与作用机理方面的内容无关,“机理”研究的是更深层次的物理本源。关于“共识3﹕”的定义,你应该明白我的真实用意就是直接否定相对性原理看大家有何反应。

 

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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。

 [32楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 10:49 

打个比方,不管相对于"随动光介质"是静止还是运动,都遵从F=MA这一规律,只不过相对静止时,阻力为0,只需对F=MA输入F=0的条件;而相对运动时,有阻力存在,比如为10,只需对F=MA输入F=10的条件。两者现象不同,但规律相同。
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【【按照黄先生的这种认识,任何参照系都平权了,加速运动时也可以输入一个条件来保证方程的形式不变呀。】】

【【这样讨论是浪费时间,直接讨论具体“不同运动状态下的”物理现象就行了。没有必要为以前的用词不当放不下面子。】】


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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [33楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 10:56 

不要把相对论的相对性原理与洛氏变换等同,光有相对性原理是得不到洛氏变换式的,必须加入光速不变假设。我反对的是光速不变假设!
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【【先不考虑光速,假如你认为俩电荷相对“随动光介子”静止时和运动时,它俩之间的作用力不相等,这就必然要推翻相对论的狭义相对性假设。】】

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 [34楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 11:04 

不要小看老董啊!早在2003年他就完全明白了你们现在才清楚的问题,记得那时是我唯一的知音,还给我打过几个电话,印象很深,算是老朋友了。
老刘的【问题引伸1-2】,早在2002年就已经基本清楚了,我和老董算是先驱了,起码要尊重一点吧?
 [35楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 11:31 

已经不错了,都当上菜籽了。

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 [36楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 11:32 

难得如此雅量!
 [37楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 13:58 

对【34楼】说:

不要小看老董啊!早在2003年他就完全明白了你们现在才清楚的问题,记得那时是我唯一的知音,还给我打过几个电话,印象很深,算是老朋友了。 老刘的【问题引伸1-2】,早在2002年就已经基本清楚了,我和老董算是先驱了,起码要尊重一点吧?

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与你的认识恰恰相反,我认为董银立在这些方面糊涂得很,而且固执得很,比如他一直认为转动运动不可测,这你是知道的。 一个不顾事实的人,我是不愿意理的!

另外,如果在非惯性系中,牛顿第二定律就不再是F=MA的形式,这就体现出了惯性系与非惯性系的区别,怎么能说任何参考系都平权呢?

 [38楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 14:05 

与你的认识恰恰相反,我认为董银立在这些方面糊涂得很,而且固执得很,比如它一直认为转动运动不可测,这你是知道的。 一个不顾事实的人,我是不愿意理的!【【老黄不要强奸我,我认为转动当然可以测量,比如牛顿水桶就可以测量水的转动,但那是水相对地球是转动,而你固执的认为是水相对绝对空间的转动。同理,地球转动赤道变鼓的地球相对太阳转动的结果。而非绝对空间。】】

另外,如果在非惯性系中,牛顿第二定律就不再是F=MA的形式,这就体现出了惯性系与非惯性系的区别,怎么能说任何参考系都平权呢?【【你可以加入一个系数,该系数与参照系相对“随动光介子”的加速度有关,不就行了?】】


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 [39楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 14:15 

对【37楼】说:
【另外,如果在非惯性系中,牛顿第二定律就不再是F=MA的形式,这就体现出了惯性系与非惯性系的区别,怎么能说任何参考系都平权呢?】
我没有说任何参考系都平权,我说过【静止系是存在的,但他们是局部的,静止系间也是平权的。】
但不准确,准确来讲,静止系间也不一定是平权的。
简单来说,物质的惯性是在惯性系下体现的,它的量值大小与惯性系的宿主(天体)大小质量有关,F=MA是地球定律,不是宇宙定律。宇宙定律是F=YMA ,Y是引力因子,与该空间周围天体引力场在该点的代数和有关。
 [40楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 14:58 

对【39楼】说:
1、我37楼的后半段话是说给董银立听的。 

2、你有什么证据说惯性的量值大小与惯性系的宿主(天体)大小质量有关???如果F=MA是地球定律,不是宇宙定律,哪在宇宙飞船上不早就发现了??有哪个宇宙飞船发现了这种质量上的异常?
 [41楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 16:47 

对【40楼】说:
在没有物质的宇宙,你加速运动还有惯性,就表示存在具有物理意义的坐标系,该坐标系还具有转动方向,来源只能是真空,真空是各向同性的,如何建立一个各向异性的具有物理意义的坐标系是不可思议的,也是不可能的。目前我们发现的惯性系与物质存在状态有密切关系,已经说明了物质运动的受力是物质与物质间的,包括惯性力,否则牛顿的作用力与反作用力定律要改写。
[楼主]  [42楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/10 19:05 

对【34楼】说:
    这么说来你们都是前辈了,我可在2003年还不知道上网是怎么回事啊。至于说对同一事件究竟是谁先“基本清楚”的问题与本主题无关,如果要争发现权就是另一回事了,我这的核心是想都要形成共识,无论对错,只要大家都认为是这么解释的就行了。如果都对两个“问题引伸”形成了第[2楼]的共识,那么后面的“分歧”就容易解决多了,现在不仅老黄对他的解释不满意,我也同样不满意。不过,我的不满意是表现在更深层次上为什么“表现为两种力的合力”而得“同向相吸·异向相斥”的,与讨论相对性“原理”主题关系不大。

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 [43楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 20:00 

你的论题是【根据电流单位的定义能证明电动力学的相对性“原理”吗?】,怎么又说【与讨论相对性“原理”主题关系不大。】?
[楼主]  [44楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/10 21:03 

对【43楼】说:

     “同向相吸·异向相斥”只是现象,而“为什么”则是更深层次的本源问题,讨论相对性“原理”只需要回答承不承认这“现象”的存在。如果还要进一步解释为什么会“表现为两种力的合力”,就肯定更难获得共识了(我不指望现在大家就能都接受我的理论),所以超出了本主题的讨论范畴。


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 [45楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 23:29 

【“同向相吸·异向相斥”只是现象,而“为什么”则是更深层次的本源问题,】
能解释当然很好,但是诸如此类的问题还很多,如引力等,我相信科学家也会思考这些问题,但没有答案,也许物理注定是一门唯象的学问,就像黑格尔所说:“世界的本源是结果,而非原因。”只是我们还不清楚我们现在追求的目标是否为终极的结果。
[楼主]  [46楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/12 23:57 

    怎么就没有几位反对者来参与这类问题的讨论了呢?难道都默认我对相对性“原理”的否定结果吗?我现在很无聊呀,没有什么兴趣的讨论主题,把“神七”那太空服借来潜水最安全,可就是不该太沉了。

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 [47楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/13 00:05 

对【46楼】说:

我现在很无聊呀,没有什么兴趣的讨论主题.

老刘,回答迈—盖实验的“口”字形和“日”字形光路的问题吧。

 [48楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/13 00:31 

难道都默认我对相对性“原理”的否定结果吗?
这种问题没意思,能解决什么问题吗。我已经指出了爱因斯坦相对性的问题了,现在应该讨论更深层次的问题了。
 [49楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/13 08:34 

我的二楼绝对正确。

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[楼主]  [50楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/13 20:10 

对【49楼】说:
    这么说,你知道为什么两个电子并行所“表现为两种力的合力”是相互吸引不是排斥了?

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 [51楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/14 11:47 

这么说,你知道为什么两个电子并行所“表现为两种力的合力”是相互吸引而不是排斥了?
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【【俩电子都静止时,它俩之间只有电场力——斥力,当它俩同速运动后,还会有磁力——引力,但这时斥力大于引力,合力照样是斥力。但是当这俩电荷是速度=C时合力为0,速度大于C时合力为引力。】】

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 [52楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/14 12:06 

产生0.02达因的力,本来就是你的"同向相吸·异向相斥"力的作用。老刘这个问题问得无聊,骑驴找驴。
[楼主]  [53楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/14 22:22 

对【52楼】说:

    你终于露面了,我们一同探讨吧,我不是“骑驴找驴”而是骑驴找马。上一楼的董银立打了自已一个耳光(他这样可能会感觉好受些),拉近了我们讨论的距离(先回避相对性“原理”之争)。

.

    根据电流单位的定义,首先我们假定我的“问题引伸2”中两个电子并行相吸的推断成立(实际上我只把握说在导体外运动的电子被导体内的“反向电流相吸),那么是否意味着这两个并行电子、之间因为运动产生的磁力大于它们之间的静电斥力


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 [54楼]  作者:58.60.224.*  发表时间: 2008/10/14 23:17 

对【53楼】说:
(((那么是否意味着这两个并行电子、之间因为运动产生的磁力大于它们之间的静电斥力?)))

导线间正负电荷平衡,因此两个并行电子、之间因为运动产生的磁力肯定使导线相吸引,怎么会发出“因为运动产生的磁力大于它们之间的静电斥力?”这样的疑问?董银立的耳光应打在你的脸上你是正解!
[楼主]  [55楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/15 00:13 

对【54楼】说:
    好,这里算我输,一是因为我自己专注于一个更深层次问题的认识而没有理顺好这里的关系,二是没有认真看清你二楼回复的实质内容实际上是对我“问题引伸2”推断的否定,但即便这样用于相对性原理还是够了的。

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 [56楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/15 08:53 

你终于露面了,我们一同探讨吧,我不是“骑驴找驴”而是骑驴找马。上一楼的董银立打了自已一个耳光(他这样可能会感觉好受些),拉近了我们讨论的距离(先回避相对性“原理”之争)。
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【【你不要胡说八道,51楼是我始终如一的观点,给你讲讲基本常识怎么成了打我自己?】】.

根据电流单位的定义,首先我们假定我的“问题引伸2”中两个电子并行相吸的推断成立(实际上我只把握说在导体外运动的电子被导体内的“反向电流”相吸),那么是否意味着这两个并行电子、之间因为运动产生的磁力大于它们之间的静电斥力?【【经典理论和相对论中都有公式,当速度大于C时磁力才大于电场力。】】



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 [57楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/15 08:58 

在相对论之前,电磁学和电动力学的确不符合相对性原理,这是常识,随后才有了相对论的假设——狭义相对性原理——对伽利略相对性原理的推广。

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 [58楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/10/15 14:01 

平行导线的情况复杂了一点,两平行电子束实验也许更能说明问题,
只是现在还没有很快的飞行器,否则也就容易验证了,
不过也许只要装置设计制作的精密灵敏,放到空间站上也会有效果,

类似的还有“运动加速器实验”,
理论上猜测:当飞船内的加速器接近c时,电子基本不可能被加速了,
因为电子相对以太的速度已经接近c,阻力很大了,难以被加速了,
那么在空间站内,如果有小型的高能加速器,可能会发现在同样的加速条件下,得到的电子速度有所减小,
当然,空间站的速度也许还是嫌低了点,

 

Trouton-Noble实验最多只有地球自转的“相对以太风”,这就更不够了,
再说导线内的电子运动问题比较复杂,总之这个实验的零结果还难以下什么结论,

[楼主]  [59楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/15 22:14 

对【58楼】说:
    设想电场也与引力场同步,那么在地面上的高能加速器加速效果就必然表现出方向性差异,能否通过实验检测出这种差异?

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 [60楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/15 23:00 

如果【电场也与引力场同步】,那么根本无法看【高能加速器加速效果表现出的方向性差异】,因为我们加速的粒子都与电场有关,目前还没有靠引力场进行的加速器,估计将来也不会有。
另外,如果【电场也与引力场同步】,那么由光纤陀螺可知,地表有以太风,又如果光是电磁波,则以太就是电场,那么地表静止的电荷就要相互吸引(知识是相互作用各向异性),事实没有,说明光不是电磁波,以太不是电场,而是引力场,电场与引力场不同步,电场与地球更同步。

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