时空本质认识是反相的首要问题!否则反相正确,而自我时空观则模模糊糊。
空间是什么？该词不是外语，但有相同含义的外语，但意义应相同，没有理由去新创汉语词。
《现代汉语词典》解释为：物质存在的一种客观形式，由长度/宽度/高度表现出来，是物质存在的广延性和伸张性的表现：三维空间。
由冯契/徐孝通主编2007.7上海辞书出版社出版的《外国哲学大辞典》解释为：空间与时间是物质固有的存在形式。空间是物质的广延性和伸张性，一切物质系统中各个要素的共存和相互作用的标志。
其它词典解释也大致类同。
解释得好吗？看得懂说得明白吗？我看不怎么样！
《现代汉语词典》前面部分空间解释还不错，后面的"物质存在的广延性和伸张性的表现"就立即含糊其词了！广延和伸张了什么？广延和伸张了空间还是真空？或是广延和伸张了物质？广延和伸张了空间那不成了用空间去解释空间！广延和伸张了物质那不成了物质还要物质来广延和伸张！？
《外国哲学大辞典》解释全是一塌糊涂！谁能明白广延和伸张了什么？
汉语的空间和空不是相同内涵的概念！一般说的时空是指时间和空间，不是单词"空"！
用最普通含义就可说明空间指的什么！那就是（肉眼都看得到的）上下左右前后（所谓三维）广延而不知边界（逻辑推理只能无限）的体积（存在）；空间一词指的就是这个东西！
但是，此所指虽正确，也并未对空间这个概念作出本质内涵的定义！
时间的解释照样不明不白。这就是产生相对论的知识环境！
所以，下面对空间和时间的本质内涵的定义提出简单观点，供大家批驳参考。
下面是我曾经在相对论吧以用户名 xccchxzw和本网点的关于时空本质帖子和别人的部分看法，只不过相对论吧无学术争鸣自由，后来就不想在那里费神。
[原创/假说]时空本质认识的讨论
关于时空本质究竟是什么？没有自然科学家回答过！到有些自然科学家很忠实于科学，说："谁也说不清"！
既然说不清就别先下结论时空缓缩弯曲！就应允许人们根据观测（实验）等进行研究探讨！
我仍然沿用空间名称！有如沿用空气名称一样！不用担心把空气看成什么也不是或什么也没有！因此只能把"以太"看成"真空"的别名，"真空"则可称之为（无粒子类物质的）"理想空间"把凡是具有观／看得到体积者广义为空间；凡具有观／看得到体积的空间，其本质就是物质！各种不同种类的物质构成了"宇"！
因此，不能说物质容纳于空间之内！同时，放弃"以太"别名也可。 如果说把真空看成什么也不是或什么也没有！则真空就不可能存在！这和观测不符！
进一步逻辑推理，"物质的量"就是空间体积大小的量！否则必反逻辑！如何推理各自思考一下？
我特别强调物质的量在宇中是绝对均匀的；如果认为质量高处的物质的量多，认为真空内容纳场物质或以太的物质的量稀薄，那么同样体积可具多少不一的物质，则以太可聚集压缩后，和我们观／看得见的无边的宇具有不可调和的矛盾；即场物质或以太可聚集压缩后而剩下多余的什么也不是或什么也没有真空，这种什么也不是或什么也没有真空不可存在！因此只能判定空间体积等于物质的多少！
因而质量只能在某条件下，同种物质之间和同态物质之间比较时符合"物质的量"的体积大小定义！而且该量是粒子物质和理想空间共同构成！
只有对空间如此定义才不违反物质不可生灭的定律！物质可生灭必反唯物观！
质量则是物质运动而产生，这倒可说高精确度合乎质能公式；因此，质量和能量是从不同角度描述的物质运动属性，而非物质的直接属性！
因此，我对物质的定义是：由它组成了不知边界的观测得到（肉眼都看得见）的空间 ；因此，组成空间的真实体积的存在基础就是物质。不是主观臆造！而是观/看加逻辑推理的定义！于是判断，凡是构成的体积（即有限与无限空间）的本质就是物质！如果说真空（除去有限可观测界面体积）什么也不是，则不存在！就不应存在不知边界的体积被看得到！
此定义判断不会和一切观测不相容！
物质的特性则是：具有体积，不可生灭，运动。
物质的存在状态则是：不同种类形态和不同种类相对运动及导致的不同种类相互作用 。
时间特性具绝对性，持久（永恒）性，连续性，不可返回性。
时间的本质定义：综合和时间及其特性密切相关的概念，唯有物质本身的不可生灭性存在完全符合；也即：物质的永恒不可生灭存在的绝对性，连续性，不可反回性就是时间！或者说，物质的持续存在就是时间。
因为物质运动是在物质的存在基础上，因此以物质运动的某种"节奏！"量度时间是合逻辑的；因而其量度具精确性的差别并不否定时间的绝对性！本质性时间就是绝对性时间！也是真实时间！物理的数学描述只有用绝对性时间才是真实，否则为假象！
因此，也只有时间是物质的直接（本质）属性！而除此之外一切表现事件均是物质运动产生；故称质量／能量等是物质运动的属性，或曰是物质的次级属性。
进一步说，一切物理描述，均直接与时间和物质（空间）相关联！
作者： xccchxzw 2008-4-22 18:11 回复此发言
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2 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
好文.
作者： 125.93.16.* 2008-4-22 18:20 回复此发言
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3 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
谢谢楼上观看。
这仅是一个纲领性推论，如果和涉及时空最多的具体的物理规律等的数学相联系，则是一庞大系统工程；争论很多；只希望反对洛仑兹坐标变换缓缩时空观者，要建立和现代科学观测的可能结果相联系的新观点新理论解释时，不再违反基本的逻辑思维及逻辑推理（包括数理逻辑）。
作者： 220.112.177.* 2008-4-22 22:34 回复此发言
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4 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
有空我们可聊几句.
作者： 125.93.16.* 2008-4-22 22:38 回复此发言
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5 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
赵本山:好~~~~~~~~~
布什:没看懂
阿拉法特:能看懂就怪了,上帝说他也没看懂
布什:那赵本山为啥说好?
牛顿:他自打春节之后就会说这个了
作者： 楼上的ID不经典 2008-4-22 23:17 回复此发言
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6 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
第4招
作者： 125.93.16.* 2008-4-22 23:20 回复此发言
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7 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
不必理睬道德败坏的"楼上的ID不经典 "这种人！
作者： xccchxzw 2008-4-22 23:39 回复此发言
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8 回复:[原创/假说]时空本质认识的讨论
到目前为止,我们还只能认为:空间和时间一样,只能是物质的属性,而不是物质本身,但这种看法明显存在问题. 理论上讲,绝对的真空也是可以存在的,因为空间里的物质能运动,具有可移动性,能被从中转移出来而使空间变为绝对真空.这说明空间不仅仅是物质的一种属性,它还可以是一种独立的,客观的存在(不是头脑中假设的);但是,如果认为空间是物质,那物质总是有要存在于一定的空间之中,那个装下整个宇宙的空间,最大的那个空间,作为一种物质,又是谁装下它的呢.
作者： zzzdp0 2008-4-23 01:10 回复此发言
这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！
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9 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
时间是空间的集合，空间是时间的集合，物质是时间和空间的交集
作者： zhuyimin_77 2008-4-23 11:42 回复此发言
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10 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
8楼的观点，在前面就讲了存在不可调和的矛盾！你把矛盾要化解得了才能说明你的观点可成立！
１．你认为的绝对真空可存在。请问你说的绝对真空是什么？请说清楚！再判断是否可存在！没说清楚就没有理由判断是否可存在！！千万不要说绝对真空什么也不是和什么也没有！前面已经给你讲了，什么也不是和什么也没有就不能存在！如同某人把他精神恍惚时看到的影子说成鬼神存在，信科学的人，也应包括你吧？肯定说，他所说的那么些所谓鬼神本身什么也不是／什么也没有，那是个影子存在，而不是什么也不是／什么也没有的鬼神存在！
"绝对真空"是物质所以观／看得见（存在），而不是什么也不是／什么也没有的存在！
２．你的："如果认为空间是物质,那物质总是有要存在于一定的空间之中,那个装下整个宇宙的空间,最大的那个空间,作为一种物质,又是谁装下它的呢. "的观点前后自相矛盾（否定） 且逻辑混乱。
空间是物质构成只能无限大！物质本身构成了宇（空间）！给你说得够明白了，你却反驳说"物质总是有要存在于一定的空间之中／作为一种物质,又是谁装下它的呢"，这和你反驳的前题--空间是物质自相矛盾而否定了你的反驳！空间是物质能要空间装吗？
"那个装下整个宇宙的空间,最大的那个空间,作为一种物质,又是谁装下它的呢"也自相矛盾（否定）就不说了，只说逻辑混乱的问题；空间无限大！能存在谁去装的问题吗！以你的逻辑，那个什么也不是／什么也没有又用哪个什么也不是／什么也没有去装呢？合逻辑吗？
作者： 220.112.177.* 2008-4-23 16:03 回复此发言
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11 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
9楼以数学的集合去说明时空是什么，本是应该和本假说不矛盾的一种方法；可惜的是其表述违反数理逻辑！你自己复习一下，能允许用Ａ构成集合Ｂ，同时用Ｂ构成集合Ａ吗！？
作者： 220.112.177.* 2008-4-23 16:16 回复此发言
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12 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
楼主大神,文成武德,一统江湖,日出东方,唯你有才
作者： 楼上的ID不经典 2008-4-23 19:13 回复此发言
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13 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
LS的,你是不是传说中的打假斗士啊..
作者： pegor 2008-4-23 19:17 回复此发言
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14 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
我是民科公敌
作者： 楼上的ID不经典 2008-4-23 19:21 回复此发言
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15 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
对
作者： 民科公敌 2008-4-23 19:21 回复此发言
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16 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
又被你伤尽了.
作者： 被万千少女尽伤 2008-4-23 19:24 回复此发言
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17 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
我是官科杀手
作者： 官科杀手 2008-4-23 19:27 回复此发言
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18 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
公敌大人,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,小弟参拜...
作者： pegor 2008-4-23 19:27 回复此发言
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20 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
看来下载成功了.
这下子热闹了.
作者： 125.93.13.* 2008-4-23 22:05 回复此发言
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21 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
没人来骂街了,可以再和网友们聊科学的基本问题了，无论"倒相"者或者"保相"者本着真诚热爱科学的精神探讨，无论谁的观点正确或错误，均有益而无害。
今天说说关于空间的平直问题。
空间的平直仅是一种比喻，是从宇观去说，整体上空间能量平衡，星体星系分布均匀。平直的原意是指宏观某系统物质的界面不弯曲；广阔空间是无限的，没有界面，也就谈不上原意的平直。
当然，从形象上看也就谈不上空间弯曲。所谓"空间弯曲"最多只能是讲空间本身或空间形成的传播性粒子的宏观运动轨迹弯曲。
因此，对空间是否平直的讨论实际上是概念含糊不清，是没有必要的。
作者： xccchxzw 2008-4-25 00:37 回复此发言
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23 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
理想空间(仍简称真空)的独特特性
真空是基础物质,是指粒子类物质产生于真空;例如,场激发产生场粒子;场虽然不等于真空,但它是真空传播各种相互作用的表现及人们对其所作的描述,即场粒子是真空传播场能量而形成粒子.
真空是物质的一种,则它必具物质的共有特性------体积,不可生灭,运动.
同时,从真空和粒子两大类物质看,各具有其独特的特性,粒子类物质的特性在粒子物理学中说得很清楚.这里只假说真空本身的独特特性.
１．真空不具弹性和涨缩性。真空涨缩则不符合物质的量的定义。
２．真空只能作涡旋换位式运动和整体的运动。因为真空不具涨缩性，只能如此运动。
３．假设真空静止时阻力为零。
第３个假设讨论不违反逻辑；类同于光子，引力子静质量为零的假设；又如假设二坐标变换的二坐标原点重合在现实中不可能重合，但假设讨论不反逻辑。
真空的这三点独特特性，说明真空具有似乎绝对的刚性!!!却同时具有流体的涡旋流动性!!!
当然，实际真空微观总在不停地向四面八方传播各种场能量，因而具有了总是和能量同在的动质量而具有了微弱阻力，使光速有限。
真空宏观整体，则可被刚性的粒子构成的液体，固体，星体，星系等以不同的速度拖拽运动；按逻辑（可以实验寻找其数理关系）讲，气体质量密度低，气体运动拖拽其内的真空速度微弱而难观测得到；液体内真空，则可因液体运动被近半速拖拽运动，例如斐索流水实验；固体内真空则可被完全拖拽运动，例如迈克尔逊------莫雷实验；固体盒子内真空如果存在刚性粒子流(何为刚性粒子,以后解释)，则可被粒子流近半速拖拽运动，例如爱佛斯------斯提威耳实验.
大星体周围真空,则可被星体惯性力完全拖拽运动乃至逐渐减弱拖拽运动.
如此,宇观空间整体,将有如一锅沸水.
作者： xccchxzw 2008-4-28 10:28 回复此发言
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24 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
1.空不具弹性和涨缩性
２．真空只能作涡旋换位式运动和整体的运动。
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这两点矛盾.
作者： 59.33.216.* 2008-4-28 20:50 回复此发言
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25 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
很欢迎楼上59.33.216.* 批驳，可是你应讲点道理出来让人信服呀？
例如，两点特性矛盾是什么？
正是因为真空不具弹性和涨缩性，所以真空只能作涡旋换位式运动和整体的运动。当然，宏观整体运动的真空部分也就必然与其临近整体运动的真空部分仍然相对以涡旋换位方式运动。
因为静止真空无阻力，现实真空阻力仍很微弱，这种运动方式当然可以形成。
作者： xccchxzw 2008-4-29 10:10 回复此发言
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26 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
时空论
前言
绝对吋空，相对吋空，它们在尘埃上喧哨着、争吵着，
真是尘灰飞扬，把物理时空搞得鸟烟，物理科学的路也被尘
封了。物理革命应是时候了。
一，空间论
空间是时空论的基础。没有空间的存在，何来时间的存在呢？只有
空间存在了，才有时间的存在了。
空间分为物质空间与绝对虚空空间。
何谓物质空间：具有质量的体积的空间，就是物质空间。何谓绝对
虚空空间：只有体积的空间，就是绝对虚空空间。
物质空间是绝对的，绝对虚空空间是绝对的。何来相对空间呢？你
硬要说有相对空间存在，请说说相对空间是什麼？可以说相对空间是不
存在的。
宇宙空间，是由物质空间与绝对虚空空间共同构成的；物质空间与
绝对虚空空间，构成了宇宙空间。
宇宙空间是绝对空间。
宇宙空间＝物质空间＋绝对虚空空间
物质空间＋绝对虚空空间＝宇宙空间
代数方法表述：则为
z＝x＋y
x＋y＝z
过去的物理学家与现在的好多物理学家，都不承认绝对虚空空间，
还没有分清楚物质空间与绝对虚空空间；问他们，你们的物理理论与物
理公式，是表述的物质空间里的？还是表述的绝对虚空空间里？能说的
清楚吗？！
过去的物理学家，多数都把物理公式写进了绝对虚空空间里了。很
多的物理学家混淆着这两种空间的物理特性与物理规律。
例如，要保持这两空间里的匀速运动，其物理规律显然是不同的。
例如，两电子在这两空间里，这两电子都具有一定的距离，这两电
子间都存在电场的作用吗？显然不是的。在物质空间里的两电子间，存
在电场作用；在绝对虚空空间里的这两电子，不存在电场作用的，只有
当两电子间的距离为零时，才存在电场作用。
............
物理革命从这里开始。
二，时间论
时间是伴随宇宙的存在而产生的，这时间是绝对的。
宇宙里的时间，因有物质空间与绝对虚空空间的区别，所以有物质
空间的时间与绝对虚空空间的时间区别；因为，宇宙的物质空间与绝对
虚空空间，不存在先后之分，所以，宇宙的物质空间与绝对虚空空间的
时间是绝对同时的。则是
tz＝tx＝ty
由于物质空间存在运动与静止，所以tx有tx动与tx静的时间。因为
不能说宇宙的所有物质都运动，还是所有物质都静止，所以宇宙的运动
与静止物质的时间也是绝对同时的。则是
tz＝ty＝tx动＝tx静
这里，请物理学家与物理爱好者认真好好想想，
tx动＝tx静
这等式。它们的时间是绝对相等的呵！
你硬要说有相对吋间，请说说相对吋间是宇宙里的什麼吋间？可以
说宇宙里是不存在相对吋间的。
............
物理革命从这里开始！
三，时空论
空间是绝对的，吋间是绝对的，所以宇宙的时空是绝对的。
在宇宙的绝对吋空里，存在着绝对静止与绝对运动，存在着绝对速
度；在宇宙的绝对吋空里，也存在着相对运动，也存在着相对速度。前
者规律于伽利略坐标变换，后者规律于洛伦兹变换。
在宇宙的绝对吋空里，绝对运动速度是不能超光速的；在宇宙的绝
对吋空里，相对速度是可以远远超过光速的。
你硬要说相对时空论，请说说相对时空论是宇宙里的什麼吋空论？
可以说宇宙里是不存在相对吋空论的。
............
物理革命从这里开始！
后记
爱因斯坦的《相对伦》，是混淆了伽利略与洛伦兹变换的怪物，我
有《爱因斯坦相对伦的本质错误》一贴镇之。
作者： 124.115.121.* 2008-4-29 11:06 回复此发言
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27 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
不同意楼上 124.115.121.*"绝对虚空空间是绝对的"的观点！同意你的"只有空间存在了，才有时间的存在了"（或者如我所说---只有物质存在了，才有时间的存在）及"吋间是绝对的"的观点。
你说别人"请说说相对空间是什麼"，上面给你讲得很直接！你要是真认真看了，应该看得到！相对空间就是相对运动!而不是相对涨缩!!倒是你首先要说明白绝对虚空空间是什麼？！说不清，就不要去无理假设。
即使你的绝对时间也未说清是什麼！说不清能令人信服吗？！
你如果能说清楚你的绝对虚空空间和绝对时间是什麼，我仍坚信有理走遍天下！
作者： xccchxzw 2008-4-29 11:48 回复此发言
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28 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
物理基础三论
序
物理基础理论，过去的物理学家并没有搞清楚透彻，存在误区和谬论。他们
把物理带入了错误之路。
一空间论
宇宙是物质空间的，宇宙也是绝对虚空空间的，物质空间与绝对虚空空间构
成的宇宙，才是完美的宇宙。
物质空间与绝对虚空空间是同时存的，只有物质空间小于绝对虚空空间的可
能。
何谓绝对虚空空间？在这空间里，什么物质都不成在，就是不能在分的微物
质粒子或电磁场等物质的形式都不存在。这样的空间称为绝对虚空空间；这绝对
虚空空间，不是书本上的真空。
绝对虚空空间，只有体积没有质量；绝对虚空空间对物质不存在力的作用。
物质空间是有质量有体积，这空间对在这空间里的某个物质存在力的作用。
绝对虚空空间是绝对静止空间，也应是绝对静止的参考系，物质在绝对虚空
空间里，不是绝对静止着的便是绝对运着的。
绝对虚空空间是存在的，不然，过去物理学家描写表述的，好多都是绝对虚
空空间里的理论和实践的事。
例一：加速度公式：力等于质量乘以加速度。
这分明是绝对虚空空间里的加速度公式。在物质空间里的加速度公式，应该
是：
力等于质量乘以加速度加物质空间对质量产生的阻力
这样，这公式才适应物质空间与绝对虚空空间，都能成立。
例二：惯性系
不受力作用保持匀速运动的物质，称为惯性系，这只能在绝对虚空空间里才
能成立。在物质空间里，要保持物质的速度不变，这物质必需受力。
例三：光速c，光子速度c
c 若是空间里的最大速度，那一定是绝对虚空空间里的速度，在水空间里的
光速是 c水，在空气空间里的光速是 c空气，在真空空间里的光速是 c真空，它
们的关系一定是：
c＞c真空＞c空气＞c水
在不同空间里的光速度是要变的，在不同空间里何来光速度不变呢！
还有比萨斜塔的一样大小的木球铁球同时到达地面的实验，也就不正确了。
若将这木球与铁球移到水里的比萨斜塔上实验，木球与铁球能同时到达水底吗？
若将一样大小的气球与木球在比萨斜塔上实验，气球与木球能同时到达地面吗？
这一定是不是的。因为，不同的物质在空间里得到的阻力是不一样的。
在说宇宙膨胀论，宇宙的物质在向什么空间里膨胀呢？不也是在绝对虚空空
间里演络着宇宙的膨胀或是收缩吗！在说爱因斯坦的相对论，不也是在绝对虚空
空间里进行理论吗。
．．．．．．．．．．．．
物理学家都在把绝对虚空空间当着一块画布，在上面描龙画夙；我只不过是
发现了那块绝对虚空空间的画布而已。
二基本物质论
什么是物质，物质的定义是什么呢。
楼主您好：
我只好把原贴的有关部分给您，见谅！
作者： 124.115.113.* 2008-4-29 12:30 回复此发言
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29 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
谢谢楼上的回帖，也许我们的分歧仅此而已？
你的"绝对虚空空间，在这空间里，什么物质都不成在"具有不可解除的矛盾！例如，什么物质都不存在，那么你就必须判定光线只能是粒子以光速运动于什么物质都不存在的绝对虚空空间里！无法解释光线的波特性！再说，绝对虚空空间什么物质都不存在，为何具有体积？那么，除了物质可构成体积外，还有什么东西可构成体积？你必须解说！
等等。
作者： xccchxzw 2008-4-29 12:58 回复此发言
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30 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
空间≠面≠点
空间＝体（积）
宇宙＝物空＋虚空
宇宙空间＝物质空间＋绝对虚空空间
宇宙（体积）＝物质（体积）＋虚空（体积）
作者： 124.115.113.* 2008-4-29 13:31 回复此发言
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31 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
124.115.113.*，你的公式似乎和我的观点形式相同，但必需改变词汇和含意，才能解除上述矛盾！例如：
空间≠面≠点 ，
空间（物质）的量＝体（积），〔注：这里体积仅作为局域量度词〕
宇＝刚性物质系统（空间）（＝刚性物质粒子＋"真空"）＋"真空"，
宙（时间）＝宇的属性！
作者： xccchxzw 2008-4-29 14:33 回复此发言
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32 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
真空是不空的，那是物质空间。
你的理论与我的理论，是有所不同的，有
点天坏之别。
送一贴，你可一想。以太＝真空？
以太是物质空间。
真空是物质空间。
以太＝真空？
真空是由电性基本粒子、磁性基本粒子和微中子基本粒
子构成的。
麦克斯韦的电磁波在以太里的速度是30万公里／秒；光
在真空里的速度是299792458米／秒。
光速是测定值，电磁波是理论值。
光＝电磁波？
光＝电磁波成立时，则说明待发态的电磁波、还待发态
的光子具有
30万公里／秒
一旦离开母体光源还波源而进入母体外的空间时：是真空还以太时，
光速＝299792458米／秒
电磁波＝299792458米／秒？
光源母体外的空间是水空间时，光速＝c水＜299792458，是成
立的； 电磁波在水里的速度是多少？是 c水速度吗？
如果是，光子是电磁波成立。如果不相等，光子与电
磁波是两件不同的物理。
如果说在任何空间里的光的待发光速不变，是
30万公里／秒，
爱因斯坦相对论的光速不变原理，说的是这个理论 ，相对论的光速
不变原理是正确的；如不是，相对论是错误的。
希望对电磁波在空气与水空间里进行速度测定。
人参
2008、3、30、于咸阳
作者： 124.115.113.* 2008-4-29 16:52 回复此发言
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33 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
在绝对虚空空间里，光的光子是能够运动的，因为光子
是有质量的；电磁波是不能运动传递的，能在物质空间里运
动传递。
人参
作者： 124.115.113.* 2008-4-29 17:18 回复此发言
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34 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
很欢迎楼上59.33.216.* 批驳，可是你应讲点道理出来让人信服呀？
例如，两点特性矛盾是什么？
正是因为真空不具弹性和涨缩性，所以真空只能作涡旋换位式运动和整体的运动。当然，宏观整体运动的真空部分也就必然与其临近整体运动的真空部分仍然相对以涡旋换位方式运动。
因为静止真空无阻力，现实真空阻力仍很微弱，这种运动方式当然可以形成。
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真空不具弹性和涨缩性,真空为绝对刚体,如何能涡旋运动?
我是59.33.216.*
作者： 59.33.216.* 2008-4-29 20:46 回复此发言
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35 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
124.115.113.* 固执而不解决自我理论的矛盾，就不好谈了！
以太＝真空？你如果非要用"以太"概念不可，那么以太最多只能是"真空"的别名！何必累赘？去掉一个别名时，总不应去掉人们常说的真空一词吧！我给你提出的矛盾已经够清楚了，你不解除矛盾，则无理再提什么也没有什么也不是却存在的虚空！
你所谓"在绝对虚空空间里---电磁波是不能运动传递的，能在物质空间里运动传递。" 就是说电磁波能在以太里运动传递！那你何必还非要那个虚空不可？有何用？你还解决不了它无法存在的问题！
以你的观点，去掉以太还有绝对虚空，那么不同空间区域以太密度必大不相同！电磁波运动传递速度必大不相同！在绝对虚空里电磁波也不能传播！！
作者： xccchxzw 2008-4-30 11:23 回复此发言
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36 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
３４楼 59.33.216.* 没有认真看过时空本质论说内容？
"真空不具弹性和涨缩性,具有似乎绝对的刚性!!!却同时具有流体的涡旋流动性!!! "，注意了！"似乎"二字！真空几无阻力！真空的每一点！每一点微观体积只要一运动，其前方的真空，必立即同时由该点四周向后换位！这不是"涡旋流动性"是什么！？
因此由真空传播的波，必不同于水波和声波而具有粒子疏密运动！这就是光波或者说电磁波的横波特性形成原因！
后面要谈及为何光波或者说电磁波具有波粒二像性的问题。
这里特意如此说真空具有似乎绝对的刚性!!!却同时具有流体的涡旋流动性!!!是为了早期以太说要解释（包括数学的）问题而出现的这种不可理解的需要！
至于本假说的数学问题，恐怕不是此网页类可表述得清楚的地方！
作者： xccchxzw 2008-4-30 11:57 回复此发言
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37 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
以太原是牛顿万有引力传递引力的专用空间，
早被丢弃了；现在有点要死灰复然，用于它用。所
如果
以太＝真空
那还可以一用。不然，还是跟着牛顿的万有引力一
起退出历史午台为好。
绝对虚空空间，那是物理时空的空间的新发现
呵！它就是绝对静止的参考系呵！
人参
作者： 124.115.125.* 2008-4-30 20:01 回复此发言
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38 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
真空不具弹性和涨缩性,具有似乎绝对的刚性!!!却同时具有流体的涡旋流动性!!!
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这两点不能同时成立.
这都看不出来?
作者： 218.14.74.* 2008-4-30 21:01 回复此发言
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39 回复：[原创/假说]时空本质认识的讨论
218.14.74.* ,
你觉得别人能和你说什么呢？
你要看出这两点不能同时成立，你就说点道理出来让别人心服口服，就算我假装不服，其他人信服你就够了！
可你却蔑视所有的人说：这都看不出来?
你能参与讨论就说明你在爱科学！
可是，就凭你这种作为，你还是首先要学会谦虚谨慎！懂得如何讨论科学问题。
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下面是在本站的引用讨论：
董银立 发表时间: 2008/07/01 09:41
【【这里仅仅讨论俩相对静止的电体"同速前进"的问题。】】,"同速前进",画蛇添足。
【【你居然认为真空是物质？】】，！【【场不是物质？真空居然是物质？】】 。
对场不是（严格讲叫不属于）物质，任何场只反映了物质存在，即使把质量看作物质的标志，场的数学表达也绝非纯质量！如果说含质量的数学表达就是物质，则能量也等同于物质了！如果说把场看作以太，则将以太也贬为非物质了！我说得够明白了，简单逻辑常识！
你认为真空不是物质是什么？看你能不能说出合逻辑的结论来？
如果你说真空装以太，也请你说真空是什么？1立方米真空内能装多少以太装？如果能装多装少，那么装极其少量以太甚至不装以太，那1立方米真空仍然存在吗？如果说不装以太那1立方米真空仍然存在，所以你必须说清楚真空是什么东西具有了体积而存在？如果说不装以太那1立方米真空就不存在，那就是说有多少以太就具有多大体积真空，那就等于说以太就是真空，真空就是以太！那不累赘吗？丢弃以太一词或丢弃真空一词不是更简洁而且不易误解！
时空本质是什么？问题较多，我将我在百度相对论吧以xccchxzw名称所作部分拿来贴于此供参考；那个论吧很无聊，所以做了一些就未做了。
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原创/假说]时空本质认识的讨论
关于时空本质究竟是什么？没有自然科学家回答过！到有些自然科学家很忠实于科学，说：谁也说不清！既然说不清就别先下结论时空缓缩弯曲！就应允许人们根据观测（实验）等进行研究探讨！
我仍然沿用空间名称！有如沿用空气名称一样！不用担心把空气看成什么也不是或什么也没有！因此只能把"以太"看成"真空"的别名，"真空"则可称之为（无粒子类物质的）"理想空间"把凡是具有观／看得到体积者广义为空间；凡具有观／看得到体积的空间，其本质就是物质！各种不同种类的物质构成了"宇"！
因此，不能说物质容纳于空间之内！同时，放弃"以太"别名也可。 如果说把真空看成什么也不是或什么也没有！则真空就不可能存在！这和观测不符！
进一步逻辑推理，"物质的量"！！！就是空间体积大小的量！否则必反逻辑！如何推理各自思考一下？
我特别强调物质的量在宇中是绝对均匀的；如果认为质量高处的物质的量多，认为真空内容纳场物质或以太的物质的量稀薄，那么同样体积可具多少不一的物质，则以太可聚集压缩后，和我们观／看得见的无边的宇具有不可调和的矛盾；即场物质或以太可聚集压缩后而剩下多余的什么也不是或什么也没有真空，这种什么也不是或什么也没有真空不可存在！因此只能判定空间体积等于物质的多少！
因而质量只能在某条件下，同种物质之间和同态物质之间比较时符合"物质的量"的体积大小定义！而且该量是粒子物质和理想空间共同构成！
只有对空间如此定义才不违反物质不可生灭的定律！物质可生灭必反唯物观！
质量则是物质运动而产生，这倒可说高精确度合乎质能公式；因此，质量和能量是从不同角度描述的物质运动属性，而非物质的直接属性！
因此，我对物质的定义是：由它组成了不知边界的观测得到（肉眼都看得见）的空间 ；因此，组成空间的真实体积的存在基础就是物质。不是主观臆造！而是观/看加逻辑推理的定义！于是判断，凡是构成的体积（即有限与无限空间）的本质就是物质！如果说真空（除去有限可观测界面体积）什么也不是，则不存在！就不应存在不知边界的体积被看得到！
此定义判断不会和一切观测不相容！
物质的特性则是：具有体积，不可生灭，运动。
物质的存在状态则是：不同种类形态和不同种类相对运动及导致的不同种类相互作用 。
时间特性具绝对性，持久（永恒）性，连续性，不可返回性。
时间的本质定义：综合和时间及其特性密切相关的概念，唯有物质本身的不可生灭性存在完全符合；也即：物质的永恒不可生灭存在的绝对性，连续性，不可反回性就是时间！或者说，物质的持续存在就是时间。
因为物质运动是在物质的存在基础上，因此以物质运动的某种"节奏！"量度时间是合逻辑的；因而其量度具精确性的差别并不否定时间的绝对性！本质性时间就是绝对性时间！也是真实时间！物理的数学描述只有用绝对性时间才是真实，否则为假象！
因此，也只有时间是物质的直接（本质）属性！而除此之外一切表现事件均是物质运动产生；故称质量／能量等是物质运动的属性，或曰是物质的次级属性。
进一步说，一切物理描述，均直接与时间和物质（空间）相关联！
作者： xccchxzw 2008-4-22 18:11
-------------------------------------------------------------------------------------------------- 强调说明一点：物质只能在物质之间运动！不能在不可能存在的虚无之中运动！或者说物质只能相对物质运动！
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这仅是一个纲领性推论，如果和涉及时空最多的具体的物理规律等的数学相联系，则是一庞大系统工程；争论很多；只希望反对洛仑兹坐标变换缓缩时空观者，要建立和现代科学观测的可能结果相联系的新观点新理论解释时，不再违反基本的逻辑思维及逻辑推理（包括数理逻辑）。
有反驳者说：
到目前为止,我们还只能认为:空间和时间一样,只能是物质的属性,而不是物质本身,但这种看法明显存在问题. 理论上讲,绝对的真空也是可以存在的,因为空间里的物质能运动,具有可移动性,能被从中转移出来而使空间变为绝对真空.这说明空间不仅仅是物质的一种属性,它还可以是一种独立的,客观的存在(不是头脑中假设的);但是,如果认为空间是物质,那物质总是有要存在于一定的空间之中,那个装下整个宇宙的空间,最大的那个空间,作为一种物质,又是谁装下它的呢.
作者： zzzdp0 2008-4-23 01:10
我回答为：
在前面就讲了存在不可调和的矛盾！你把矛盾要化解得了才能说明你的观点可成立！
１．你认为的绝对真空可存在。请问你说的绝对真空是什么？请说清楚！再判断是否可存在！没说清楚就没有理由判断是否可存在！！千万不要说绝对真空什么也不是和什么也没有！前面已经给你讲了，什么也不是和什么也没有就不能存在！如同某人把他精神恍惚时看到的影子说成鬼神存在，信科学的人，也应包括你吧？肯定说，他所说的那么些所谓鬼神本身什么也不是／什么也没有，那是个影子存在，而不是什么也不是／什么也没有的鬼神存在！
"绝对真空"是物质所以观／看得见（存在），而不是什么也不是／什么也没有的存在！
２．你的："如果认为空间是物质,那物质总是有要存在于一定的空间之中,那个装下整个宇宙的空间,最大的那个空间,作为一种物质,又是谁装下它的呢. "的观点前后自相矛盾（否定） 且逻辑混乱。
空间是物质构成只能无限大！物质本身构成了宇（空间）！给你说得够明白了，你却反驳说"物质总是有要存在于一定的空间之中／作为一种物质,又是谁装下它的呢"，这和你反驳的前题--空间是物质自相矛盾而否定了你的反驳！空间是物质能要空间装吗？
"那个装下整个宇宙的空间,最大的那个空间,作为一种物质,又是谁装下它的呢"也自相矛盾（否定）就不说了，只说逻辑混乱的问题；空间无限大！能存在谁去装的问题吗！以你的逻辑，那个什么也不是／什么也没有又用哪个什么也不是／什么也没有去装呢？合逻辑吗？
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无论"倒相"者或者"保相"者本着真诚热爱科学的精神探讨，无论谁的观点正确或错误，均有益而无害。
今天说说关于空间的平直问题。
空间的平直仅是一种比喻，是从宇观去说，整体上空间能量平衡，星体星系分布均匀。平直的原意是指宏观某系统物质的界面不弯曲；广阔空间是无限的，没有界面，也就谈不上原意的平直。
当然，从形象上看也就谈不上空间弯曲。所谓"空间弯曲"最多只能是讲空间本身或空间形成的传播性粒子的宏观运动轨迹弯曲。
因此，对空间是否平直的讨论实际上是概念含糊不清，是没有必要的。
理想空间(仍简称真空)的独特特性
真空是基础物质,是指粒子类物质产生于真空;例如,场激发产生场粒子;场虽然不等于真空,但它是真空传播各种相互作用的表现及人们对其所作的描述,即场粒子是真空传播场能量而形成粒子.
真空是物质的一种,则它必具物质的共有特性------体积,不可生灭,运动.
同时,从真空和粒子两大类物质看,各具有其独特的特性,粒子类物质的特性在粒子物理学中说得很清楚.这里只假说真空本身的独特特性.
１．真空不具弹性和涨缩性。真空涨缩则不符合物质的量的定义。
２．真空只能作涡旋换位式运动和整体的运动。因为真空不具涨缩性，只能如此运动。
３．假设真空静止时阻力为零。
第３个假设讨论不违反逻辑；类同于光子，引力子静质量为零的假设；又如假设二坐标变换的二坐标原点重合在现实中不可能重合，但假设讨论不反逻辑。
真空的这三点独特特性，说明真空具有似乎绝对的刚性!!!却同时具有流体的涡旋流动性!!!
当然，实际真空微观总在不停地向四面八方传播各种场能量，因而具有了总是和能量同在的动质量而具有了微弱阻力，使光速有限。
真空宏观整体，则可被刚性的粒子构成的液体，固体，星体，星系等以不同的速度拖拽运动；按逻辑（可以实验寻找其数理关系）讲，气体质量密度低，气体运动拖拽其内的真空速度微弱而难观测得到；液体内真空，则可因液体运动被近半速拖拽运动，例如斐索流水实验；固体内真空则可被完全拖拽运动，例如迈克尔逊------莫雷实验；固体盒子内真空如果存在刚性粒子流(何为刚性粒子,以后解释)，则可被粒子流近半速拖拽运动，例如爱佛斯------斯提威耳实验.
大星体周围真空,则可被星体惯性力完全拖拽运动乃至逐渐减弱拖拽运动.
如此,宇观空间整体,将有如一锅沸水.
作者： xccchxzw 2008-4-28 10:28
正是因为真空不具弹性和涨缩性，所以真空只能作涡旋换位式运动和整体的运动。当然，宏观整体运动的真空部分也就必然与其临近整体运动的真空部分仍然相对以涡旋换位方式运动。
因为静止真空无阻力，现实真空阻力仍很微弱，这种运动方式当然可以形成。
"绝对虚空空间，在这空间里，什么物质都不成在"具有不可解除的矛盾！例如，什么物质都不存在，那么你就必须判定光线只能是粒子以光速运动于什么物质都不存在的绝对虚空空间里！无法解释光线的波特性！再说，绝对虚空空间什么物质都不存在，为何具有体积？那么，除了物质可构成体积外，还有什么东西可构成体积？你必须解说！
以太＝真空，你如果非要用"以太"概念不可，那么以太最多只能是"真空"的别名！何必累赘？去掉一个别名时，总不应去掉人们常说的真空一词吧！我给你提出的矛盾已经够清楚了，你不解除矛盾，则无理再提什么也没有什么也不是却存在的虚空！
你所谓"在绝对虚空空间里---电磁波是不能运动传递的，能在物质空间里运动传递。" 就是说电磁波能在以太里运动传递！那你何必还非要那个虚空不可？有何用？你还解决不了它无法存在的问题！
以你的观点，去掉以太还有绝对虚空，那么不同空间区域以太密度必大不相同！电磁波运动传递速度必大不相同！在绝对虚空里电磁波也不能传播！！
"真空不具弹性和涨缩性,具有似乎绝对的刚性!!!却同时具有流体的涡旋流动性!!! "，注意了！"似乎"二字！真空几无阻力！真空的每一点！每一点微观体积只要一运动，其前方的真空，必立即同时由该点四周向后换位！这不是"涡旋流动性"是什么！？
因此由真空传播的波，必不同于水波和声波而具有粒子疏密运动！这就是光波或者说电磁波的横波特性形成原因！
后面要谈及为何光波或者说电磁波具有波粒二像性的问题。
这里特意如此说真空具有似乎绝对的刚性!!!却同时具有流体的涡旋流动性!!!是为了早期以太说要解释（包括数学的）问题而出现的这种不可理解的需要！
至于本假说的数学问题，恐怕不是此网页类可表述得清楚的地方！