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xiaoyingmin先生:
"那么物质运动的原因是什么呢?一个物质的运动是由另一个物质的运动引起的吗?---时间的本质问题,实际上是物质运动的原因问题,找不到物质运动的原因,谈论时间的本质,就是在纸上谈兵."。 物质运动没有原因,因为那是其本性(固有属性)。一个物质的“加速运动”是由另一个或另一些物质的碰撞运动或波动传播至该物而引起的。 时间的本质，物质运动与否它都存在。物质持续存在（时间）和物质运动同为物质固有属性，谈不上由谁产生了谁。 你找不出物质运动的原因的！你说是宇宙奇点大爆炸引起的吗？奇点大爆炸原动力哪里来的？原动力或能量是什么产生的？ “你如果也能从数学上去认识和解释空间和物质,那么你我的分歧可能就消灭了”。 数学上只要能以此理论合逻辑思维地解释一切宇宙之表现（包括各种实验），那就是数学上去认识了和解释了这种空间和物质观。当然，这是庞大科学体系建立过程，已有的大部分牛顿/伽利略理论就是体系之部分，无穷的求索探讨；但不要听康德的不可知哲学论！ |
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qstt先生,如果一个或一些物质的运动是由另一个或一些物质的运动引起的,那么另一个或一些物质的运动是由哪个或哪些物质的运动引起的呢?例如,物理学界已经认识到,物质的运动是由四种相互作用力完成的,四种相互作用力是四种粒子运动的表现,那么这四种粒子为什么运动呢?我们能认为传递力的介质是被传递者导致的吗？这不是循环论证吗？我们不会简单的理解为,传递力的介质的运动没有原因,因为它们的运动有一定的规律.正是由于四种力都是粒子运动的表现,所以物理学家们相信,四种相互作用力的本质应该是一样的,在一定的能量下,四种力是可以统一的.物理实验只所以向高能量发展,就是为了了解四种力的本质,就是为了统一四种力.你所做的所有的关于物理学工作，不也同样是为了统一物理理论吗？如果物质的运动是物质固有的属性,那么还创造"力"这个概念干什么?还创造能量这个概念干什么?一切现象都是物质运动的表现,物质如果没有运动的原因,为什么物质按一定的规律运动?宇宙为什么按一定的规律存在和变化?我们又为什么可以知道宇宙在按着一定的规律存在和变化呢？
物质如果没有运动的原因,在逻辑上有两种理由是错误的,一:如果物质的无原因运动是惯性运动,则相互的碰撞,将可以相互抵消运动动能,例如方向相反速度相同的两个台球相撞的结果是－－两个台球静止,两个台球不会再运动.也许你会说,两个相撞的台球的动能转化为热能了,可是我们的前提是,一切现象都是物质运动的表现,热必然也是物质运动的表现,假如两个传递热的粒子相撞,它们也会产生静止状态,热就消失了.可是能量能够消失吗？这违反物理学的基本逻辑，如果你说物理学的基本逻辑在这个问题上不成立，向大爆炸理论认为的那样，在宇宙爆炸的时刻，所有的物理规律失效，那我们还研究宇宙的客观规律干什么呢？认为物理定律在某种情况下失效的人，都是由于没有找到现象的普遍规律的悲观主义表现，是暂时的对客观规律无可奈何的无能表现．如果你说两个热粒子相撞,即ma+(-ma)等于２ma,这在数学上不成立，并且如果热是能量的一种，那么它也将违反能量守恒．所以说，物质运动如果是物质的固有属性，那么物质不会固有惯性运动这种属性． 二：如果物质固有加速运动的属性，那么物质的运动速度将会使物质的运动速度越来越快，可是我们所看到的和科学实验所观察到的物质运动的速度，有哪种物质的运动速度是无限的？如果物质固有加速运动，那么光子的速度就会不断增加，能量不断增加，这将违反所有的光学逻辑，那样的话光子的能量就会随着时间的增加而增加，遥远星系的光子就可以击毁我们看到的原子，物理学界就不用建造任何对撞机了．所以说物质如果固有加速运动的属性，那么其加速度应该是有限的，而不是无限的．即物质的加速度达到一定的速度时停止，从今天的科学实验来看，物质的加速度的极限就是光速，也正向相对论所预言的那样．可是这是为什么？物质为什么有加速度的属性？为什么物质的加速度属性存在极限，即，一个静止的物质开始加速运动后到了光速就不在继续了，难道是上帝安排的吗？当然把自己不了解的现象归于神的作用，是神学界的一贯做法，可是我们不能用神解释我们不了解的现象，我们知道任何现象产生都有原因，宇宙自然不会例外，宇宙必然不会是神创的，科学的工作就是找到这个原因．因此物质的运动必然存在着原因． 物质的确固有加速运动的原因，并且这原因决定了物质的加速度的极限，与相对论的猜想吻合，物质固有存在极限的加速运动的原因决定了所有的基本粒子的运动规律，实际上微观世界与宏观世界一样，其物质运动的规律，都有清晰明确的物理图象，都是确定的，不确定原理是谬论．所以不论物理学解怎样解释微观世界，其真正的有效解释，仅仅是数学解释，也就是说，现代物理的数学公式和方程都是正确的，错误的仅仅是它的哲学解释．去寻找现代物理的数学错误，纯粹是吹毛求疵．另外，拼凑现代物理数学公式和方程的人都是数学专家，我估计网上的这些反相朋友跟他们讨论数学问题，也许是班门弄斧，人家不会同外行讨论学术问题的．虽然数学高深么测，但是原理就是加减原理，人人能懂，现代物理的哲学思想违反数学的基本逻辑，不论是相对论还是量子论，或者是玄理论或超玄理论，以及大爆炸理论都无一例外，都是错误的，相对论的错误是任何百姓都能理解的，我们不要给相对论神秘化．宇宙遵守数学逻辑，要证明现代物理的思想错误，只有证明宇宙遵守数学逻辑才行．如果我们自己的观点首先违反数学逻辑，靠猜想假设解释宇宙，驳斥现代物理，其实就是用错误矫正错误．不会取得一致的意见．真理是人人理解的道理，自己说的不是真理，那么人家不理解必然是有道理的，咒骂相对论，以及咒骂维相人士，都是无理的举动．同样维相人士咒骂我们也是无理行为．数学的宇宙仅仅是由空间和物质构成，你的空间和物质不能用数学逻辑导出． 物质的运动不是物质固有的属性，是有客观原因的，如果你找不到这个原因，不妨看看我所给出的原因对不对，向毛主席保证，利用我所给出的原因，去认识和解释客观现象，如果有任何现象不能认识和解释都可以证明我的逻辑是错误的．相互批驳对方的空间物质和时间概念错误，不如用自己所给出的空间物质和时间的内涵解释宇宙以今天的方式存在的原因为好，你可以利用你所给出的概念解释以下例如跨克被囚禁的原因，再例如光波为什么是横波而不是纵波，或者解释一下类星体的能量机制 ，或者暗物质暗能量，可能利用你的空间物质时间概念无法解释上述所有有现象，请试一试．肖英民 |
| 相对论的基本逻辑是错误的,在不首先认清相对论的根本错误的前提下,谈论其他枝节问题不会达到统一认识的目的,相对论的根本错误是对时间空间和物质的错误认识,其他所有问题都是这个问题引起的,要求证相对论的任何错误,都需从相对论对空间物质和时间的错误认识开始,因此讨论电动力学或者光速不变,等问题都不会取得一致的认识.只能是你说你的他说他的.这么多年以来,大家一直讨论着无法达成共识的问题,没有对相对论的根本问题给予足够的重视.朋友们大量的数学推演,也没有使反相者信服,反相者可以任意解释任何人的数学含义.所以朋友们对时间空间物质的本质问题应给予更多的关注. |
| qstt先生,看来不给你来点真东西你是不服气,关于怎样理解空间物质和时间.用概括性的语言难以说服对方,这样吧,你不是认为你对空间物质的认识比我正确吗?那么你用你的空间物质观点推出物理现象的产生过程,确切的说,解释一下各种力,各种粒子产生的过程.应该强调的是,不要用假说解释,大爆炸理论对物理现象产生过程的解释,不是逻辑推理的答案,而是猜想.你如果不能解释,那就说明你对空间物质的本质认识仅仅是猜想而已.当然我之所以给你出这样的题,是因为我有答案.我可以完全用逻辑推出客观现象产生的过程.我想我们三言两语都说部清这个问题,还是拿出理论让对方批一批才合理. |
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xiaoyingmin先生, 我觉得每次你根本未仔细看别人说的什么意思就乱发议论。 我何时说粒子产生的过程不可能从数学逻辑上推出？我说了：“如果你连时空本质都说不清，粒子产生的过程，或粒子是如何形成的是不可能合逻辑思维和逻辑推理的！”。是说你如推出必有问题 ，那等于粒子产生的过程不可能从数学逻辑上推出吗？ 辩证逻辑和政治有无关系？还用证明吗？谁要拿它或别的任何东西都可作政治说，你说它或别的任何东西是政治吗？ 辩证逻辑：是辩证唯物主义哲学部分，是研究思维辩证法的科学。辩证逻辑要求人们必须把握、研究事物的总和，从事物本身矛盾的发展、运动、变化来观察它，把握它，只有这样，才能认识客观世界的本质。 你认为涉及辩证唯物主义哲学就是政治吗？那古典哲学家的哲学既有唯物主义成分，也有辩证法成分，他们都在搞政治吗？你认为辩证逻辑不值一提？它就不是思维逻辑？ 数理逻辑必须先遵循思维逻辑或者说逻辑思维，逻辑推理！数学确实非常重要！没有数学就很难把科学问题清楚细微定量地简明表达出来，更难和实用联系；但是，数学是表达思维的工具！没有思维哪来的数学？如果思维——语言——论文文句不合逻辑，以之建立的数学本身即使合数理逻辑也必不可信！或者说明明推论的问题被数理逻辑搞成了另外一个问题！ 一切“宇宙膨胀”说都必荒谬！你从未认真研究过宇宙膨胀的大量反逻辑问题！天文观测结果就不能用非宇宙膨胀说解释了吗？所以说，你的“宇宙膨胀”说粒子产生的过程，或粒子是如何形成的是不可能合逻辑思维和逻辑推理的！ |
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xiaoyingmin先生,
看来除了存在以太(我的观点就是真空)我们有共同之处以外,你的观点基本都尽是不顾逻辑思维的东西! 很多话都欠思考!看你此次文笔: "如果物质是惯性运动，则相互碰撞时，动能相互抵消，你说相互碰撞的物质可以通过反弹维持动能的存在". 我告诉你了,那个动能或动量,"无论!"相互碰撞不碰撞其量均不可能消失!只可有转移；谁说不碰撞就消失不维持了！？就是你！ “物质之所以可以发生形变，是由于可以发生形变的物质内部存在着空间，所以物质的体积才可以压缩，当物质的体积不可以压缩，不发生形变时，那么弹力也就不存在了，因此内部没有任何空间的物质相互碰撞时，不是相互弹开，而是合并为一个物质”。 你的歪理空间不是物质，物质的体积才可以压缩，空间是物质以外的什么东西？你连这个问题都不敢回答，还谈什么逻辑思维？问你，谁发现了你的物质内部没有任何空间了？只有一窍不通的”黑洞“歪理才耍如此鬼把戏！按”黑洞“歪理物质不相互弹开也不是合并为一个物质！而是比一个物质还小的奇点！ ”如果固有惯性运动，那么物质之间的相互碰撞将导致所有物质的最终静止，所以说物质不会靠惯性运动存在，那么就必然是靠加速运动存在“。 没有物质的运动所有物质才能静止！包括匀速或加速！连这个如此简单的问题你都搞反了，你还是先研究研究逻辑学一段时间后，再说点顺理成章的话吧！ 物质运动不运动都存在，只不过它存在而其本性必然运动！何来加速运动存在？要驳斥别人，你自己要先解释清楚物质靠什么而存在这种荒诞的问题！ 只有不生灭的物质这个实在的存在，才有一切其它的存在！你却弄个物质要靠别的鬼东西存在！ ”所以说物质不会靠惯性运动存在，那么就必然是靠加速运动存在－－－“。 总是如此不通！物质没有加速运动就不存在了？你睡在床上就不存在了？ “引力导致宇宙收缩，斥力导致宇宙膨胀，你说宇宙没有膨胀，那么宇宙就应该收缩，可是你怎么证明宇宙收缩呢？众所周之，宇宙收缩将导致宇宙的静止，可是宇宙没有有静止，所以物质不是在引力的作用下存在，那么只能是在斥力的作用下存在，斥力必然导致宇宙膨胀”。 我给你纠正：引力导致宇收缩，斥力导致宇膨胀。 收缩或膨胀只有局域空间内实物粒子构成的物质才可能有在空间中四散等“膨胀”（爆炸常见！）和缩聚（形成星体系等缩聚常见）！鬼把戏话才让它缩为奇点，胀为鬼知道的边！空间连狗屁都不是，却也被收缩消失／被膨胀看到还不知边缘！ “你说宇宙没有膨胀，那么宇宙就应该收缩，可是你怎么证明宇宙收缩呢？”。 我说宇宙没有膨胀，就是说宇宙就应该收缩了？你动点心思好吗？我不仅不用证明，还要批驳说宇无论缩胀都是胡说八道！ “众所周之，宇宙收缩将导致宇宙的静止，可是宇宙没有有静止，所以物质不是在引力的作用下存在，那么只能是在斥力的作用下存在，斥力必然导致宇宙膨胀”。 众所周之？你问一下别人！只有鬼才知！即使局域空间内实物粒子构成的物质收缩，那也是屋物质运动产生，越必有限聚缩，越具更大运动量！力／能量等都是运动量的相互作用量，何逻辑成为静止！？ 无论斥力或引力都只会在动态中求平衡！宇宙永远只能如此！运动量多了就要转移出去，相对少者接受！能量（包括热能）／力等等都只能如此！一切无限的缩胀－－即运动纯属胡扯！ “可是宇宙没有有静止，所以物质不是在引力的作用下存在，那么只能是在斥力的作用下存在，斥力必然导致宇宙膨胀”。 引力和斥力的形成机理科学界都未搞明白而胡里胡涂碰撞论！你又搞出个只能有一种不是引力就只能是斥力的怪论！ 按你歪理大家都斥得空间一片空白，还斥啥？万有引力还不早让你抵消完了！一片空白的无竟然还存在。 “如果你说，物质即在引力的作用下运动，也在斥力的作用下运动，你注重逻辑推理，斥力和引力相互抵消，因此物质不会在两种矛盾的力的作用下运动，当然你可以说，物质到底在怎么运动，你也说不准，那么我们也就不存在相互争论的前提了。 ” 还在说斥力和引力相互抵消，抵消不等于该量不存在于宇之中了！告诉你多少遍了？抵消还要得出因此物质不会在两种矛盾的力的作用下运动的乱批结论！你重新学好矛盾论去吧！没有两种矛盾等运动，哪来运动变化？哪来新运动？胡批出不会在两种矛盾的力的作用下运动！ 我还没说过物质到底在怎么运动我也说不准的话！你就胡乱“栽赃”了。很多怎么运动都是已知！很多怎么运动都是不知！你什么运动都知道了？ 再告诉你一遍！整个宇究竟有多大的运动所致的量？答：无限！为什么我们局域空间只有如此的运动所致的量？而不是比现在大得很－－黑洞？或小得很多－－只剩下一片空白的什么也不是而不存在却被说成不存在也看得见的空间？为什么先天有如此的运动所致的量？我尚说不清，你听明白了吗？思考明白了吗？ 是“““－－量”””！ “看一看你的静态宇宙是怎么产生的，从牛顿到爱因斯坦，都试图证明宇宙是静态的，但都没成功，希望你能突破这个障碍”。 谢谢你的莫名其妙鼓励！但我不会去证明宇宙是静态的这种胡言乱语！宇宙不可能是静态的！何来障碍？我没听说牛顿到爱因斯坦都试图证明宇宙是静态的！假设他们这么做了，那一定吃错神经病药了！ 如果你不怕别人窃取你的“成果”！你还是拿出数学描述来供大家批吧！ |
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对45楼正常现象说：
我今天白天正好有时间看你的文本,但要看明白需反复看才行。 可能在空间问题上我们有部分共同点。 如你楼上所说，空间是相对的,没错！这是我们的共同点。但是，有了空间变化,空间才成为客观存在，这句话就不赞同了；客观存在范围广，一般自然科学所说为空间是不是客观实在的存在；这种存在只会转变为另一种客观实在的存在，不会灭亡；例如，物质就是自然科学也一直公认的不灭，也就不生；它只能从一种物质转变为另一种物质，这是很常见的自然现象，即使粒子物质实验也证明如此。空间本就是存在的，无需空间变化才存在空间；你的意思可能是，指空间变化才有了量子这种物质的客观存在，这是我认为可用的观点；但是，物质（不是仅指某种物质）不可生灭，量子这种类物质也属于物质，那么你就必须判定空间也是一种物质，它的变化才能有了量子这种物质，否则物质也成了无中生有了。 |
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| 楼主的“物质”概念不知是物理学上的粒子物质还是哲学上的物质。若是粒子物质，为什么说是“不可生灭”呢？难道在宇宙诞生之前就有了那些粒子物质？ |
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但是你没必要否定无穷小概念的客观性，无穷小只是数学用来说明事物的趋向性问题；
========================================================================================= 谢谢qstt的提醒。无穷小是数学客观规律的一部分。我的意思是客观世界不存在无穷小的粒子，天体不会无限收缩下去。现在观察到的星系间的膨胀也不会无限制地永远膨胀下去。当然哈勃膨胀是否真的是膨胀也有待于进一步证实。 |
| 毫无依据,毫无道理,毫无逻辑,纯属空谈 |
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54楼：
大爆炸理论纯属胡言乱语！矛盾、漏洞百出！这个论坛批驳得够多了。 大爆炸理论是一个连慌话都不如的东西！ 慌话常常可编造得不反逻辑！例如：某人今天早上明明吃了饭，别人看不到，就有人却说“今天早上某人没吃饭所以很饥饿”；“今天早上某人没吃饭所以很饥饿”这个慌言就不反形式逻辑！ 而宇宙大爆炸“理论”（注意！不是说局域爆炸）充满反逻辑胡说八道！还不如古代西方那个哲学家康德的二律背反，至少还用形式逻辑推理说对了一半：宇宙没有开端和终结！ 一切“宇宙膨胀”说都必荒谬！ 你如果想专门讨论宇宙膨胀有否大量反逻辑问题！你可另立一题我们讨论。 天文观测结果就不能用非宇宙膨胀说解释了吗？哈勃膨胀？搞清楚了，是哈勃观察结果！以之判断宇宙膨胀！其人判断就是真理吗？ 宇宙大爆炸论、宇宙膨胀论都是满纸荒唐言！两个（实际上是同一荒唐思想）处处反逻辑（包括自相矛盾---自我否定---自打嘴巴）的荒唐言，还有资格要别人拿出证据去否定？！ 试问，有个人对甲说：有个东西是一匹马；又对乙说：刚才对甲说的那个东西是一头鹿。 你说人们还要去找证据才能证明他的整体判断错误吗！？ |
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1.根据逻辑并不能推出宇宙有限还是无限。
2.根据宇宙周而复始的循环演变，大爆炸是目前能够找到的唯一能够打破热寂论的理论。否则中子星怎么再变成星云？ 3.所有这些都是假设。 4.离开了从实践中获得的大前提、小前提，逻辑不能推导出任何东西。逻辑也可以退出相反的结论。 |
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