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| 时间/空间，是物质运动的秩序，物质归根揭底是不守恒的，总地说，相对论的哲学境界的确是已经接近终极，楼主与其相比，完全不是一个级别 |
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2楼] 125.126.150.* ,
你的"时间/空间，是物质运动的秩序，物质归根揭底是不守恒的，总地说，相对论的哲学境界的确是已经接近终极"的级别真高吗? 1." 时间/空间，是物质运动的秩序"是你的时间/空间本质解答吗? 如果是,那么你就是说:时间/空间的本质二者完全相同了? 一个不可能以三维描述,另一个能以三维描述,根本不相同! 如果不是你的时间/空间本质解答,那么请你先对时间/空间本质解释清楚,才算讲道理! 2. "物质归根揭底是不守恒的"?那就是说,物质是要生灭的了? 看来物质是你的上帝---爱因思坦创造的了?然后物质又被灭到你的上帝---爱因思坦的腰包里去了?没看到过你的上帝---爱因思坦如此说过!这种话给你的上帝---爱因思坦脸上抹黑了! 相反,正是反相者以相对论推理出物质被生灭而否定相对论! |
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对【6楼】说： 时间与空间有一点是相同的，那就是都可以用物质运动描述；反过来，各种力都引起物质运动，都引起时空改变，都可以用时空变化来描述； 其实大爆炸理论已经提示物质的增加的过程，只是宏观的描述不能揭示微观的本质，这个方面，相对论的物质转换与量子论的态的分布是一回事； lz基本上还不理解物质、时间、空间的本质，随随便便给别人扣上上帝的帽子也只是骗骗自己、骗骗无知的人罢了。 |
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qstt先生：
您倒底几岁，就涉及到时空的本质。我不想多说，以后一定要做一个忍者。 |
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９楼，
你的话只说了某几种看法，未说出看法的理由。 时间与空间不是用物质运动描述！应说：描述物质运动和时间与“空间”直接相关，或者说物质运动描述必然含有时间与“空间”。时间倒是要用物质运动节奏（必须加此二字）量度，然后才谈得上用量度大小描述！只运动而无节奏连量度都不行，如何描述？ “各种力都引起物质运动，都引起时空改变”正是相对论的错根基！来源于“洛变”。你要宣扬它，可推导“洛变”不可能说服人！ 大爆炸理论更是胡言乱语！矛盾／漏洞百出！这个论坛批驳得够多了。 请你说说你理解的物质、时间、空间的本质？你说物质要生灭，不是上帝创造是谁？灭亡后到哪儿去了？这正是人们用来批驳相对论的话，不是我的首创，你反倒引以为己据了。 相对论从未说物质、时间、空间的本质，看来你比爱氏更懂相对论了。此话刻薄，请不必计较，就当“攻击性”玩乐罢了。 |
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xiaoyingmin 先生,
我想起来了，你说我用物质定义空间，又用空间定义物质，就成了循环论证，是不是？ 我在网上的讨论基本都是想到哪儿说到哪儿，不是草稿摘录，难免论证不足，或因补充而顺序颠倒。 不过那也未构成循环论证或你说的逻辑重复。 开始对物质定义很简单了，甚至可说以为唯物论者对物质定义很清楚，而直接使用了物质概念。中途又作了些物质定义和特性的补充。 物质定义，列宁的哲学解释最好，只要用不着说存在（物质为实在之存在）与思维意识的关系，就是自然科学的物质定义部分。 物质是构成宇空的唯一本质“材料”，或者说空间本质是物质，这是以物质定义对空间本质定义，而不是以物质定义对空间定义；或者说，顶部对空间定义，不是本质性的定义！因此，物质定义，对空间本质定义，对空间定义三者谈不上循环论证。 |
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pstt先生:我不想给你指错,或许你根本没错,我反相对论正如李子丰所说,因为相对论的时间空间和物质概念没有人能理解,我想请你再耐心一点,就把我当成你的学生,让我再深入地了解一下你的空间和物质的根本区别是什么?我们相对于什么使用空间这个概念,又相对于什么使用物质这个概念?
你是唯物主义者,你当知道,人类从古至今只有两种不同的宇宙观,这两种宇宙观的哲学术语分别叫唯物和唯心,通俗的叫法是叫科学和神学,物理学上也有两种不同的宇宙观,它们分别叫牛顿宇宙观和爱因斯坦宇宙观,没有你的宇宙观和我的宇宙观,不存在第三种不同的宇宙观.这两种宇宙观相互矛盾,必然有一个是对的一个是错的.牛顿和爱因斯坦宇宙观的区别就是对空间时间和物质的认识上,你说你反相对论,那么你的宇宙观与爱因斯坦的有什么区别吗?要知道,与爱因斯坦宇宙观不同的,只有牛顿宇宙观,刚才说过,人类只有两种不同的宇宙观,这是因为人的所有观点和结论都是思维的产物,思维只有两种不同的产物,一种是遵守思维逻辑的产物,另一种是违反思维逻辑的产物,牛顿的逻辑遵守思维逻辑,利用思维必然可以理解牛顿所说的,所以人人可以理解牛顿的宇宙观,爱因斯坦的逻辑违反思维逻辑,无法利用思维理解他所说的,所以没有人理解相对论和爱因斯坦宇宙观. 众所周知,思维是人类认知的唯一方法,遵守思维逻辑才能达到认知目的,违反思维逻辑就达不到认知目的,我们都想认识自然规律,那我们只有遵守思维逻辑才能达到目的,只有采用牛顿的宇宙观,才能实现认识客观规律的目的.爱因斯坦宇宙观代表了现代物理的宇宙观,现代物理的不确定原理认为宇宙无法完全认识,如果我们打算对客观现象进行统计性的或概率性的认识,或者确切地说是一知半解的认识,那么就采用爱因斯坦宇宙观,如果想完全认识客观规律,只能采用牛顿宇宙观,当然要精确的认识客观规律对于爱因斯坦派而言,就向白日做梦,但是对于牛顿派而言,那是逻辑的必然.你认为宇宙完全可知吗?你的宇宙观遵守思维逻辑吗? 科学和神学的根本不同在于,科学认为人类可以掌握自己的命运,而神学认为人类的命运最终需要神来安排,认为人类永远也不能掌握自己的命运,爱因斯坦宇宙观就认为宇宙和生命不完全可知,人类永远也掌握不了自己的命运,因此爱因斯坦宇宙观与神学宇宙观没有本质的区别.自相对论诞生以来,人类才开始分不清科学和伪科学的界限,在今天没有一位科学家敢说,他知道科学和伪科学的界限,但是在牛顿时代,没有一位科学家会说他不知道科学和伪科学的界限,由于牛顿时代的科学家都知道自己的观点是科学观点,因此没有哪位科学家利用科学这一名词,作为自己理论的商标,例如牛顿的著作<自然哲学的数学原理>道而顿的著作叫<化学哲学的新体系>,笛卡儿甚至把他的著作直接叫<哲学原理>,科学这一概念的内涵,是牛顿时代的科学家打造的,今天的科学理论必须在外表帖上科学标签,否则百姓就不知道是什么,大爆炸理论就是一个证明,神学界非常喜欢这个理论. 你对空间物质和时间的认识,已经在你不知不觉间,滑向了爱因斯坦那边.牛顿的空间物质和时间首先是已知的,你的空间物质和时间是已知的吗?不会的,因为你把空间物质混为一谈.物质存在于空间里,空间就是空间,物质就是物质,空间和物质的不同就是,空间是一种可以任意增加和减少的三维现象,物质则是不可以任意增加和减少的三维现象,相同之处就是,都是三维现象,谁能说空间和物质不都是三维现象?你认为只有看得到摸的着的,才是客观存在的,这是一种极其错误的观点,宇宙构成的客观要素仅仅是由两种三维现象构成的.你把空间和物质解释的即复杂又不可理喻.这是因为你不能利用牛顿的空间物质和时间解释一切. 时间的本质问题,涉及到物质运动的原因,物质运动的原因决定了物质运动的规律,一切现象都是物质运动的表现,不论是原子分子和电子,还是光电磁热力场能,无一例外,因此知道物质运动的原因,就可以知道认识一切现象的方法.物质运动的原因,决定了宇宙从静止到运动,决定了宇宙的开端,天文观测的大量事实以充分证明了时间有起点,官方主流科学家都认为宇宙确实存在开端,越来越多的观测也越来越证明了这一点,每一种现象都有一个产生的过程,所有现象的产生过程,就是宇宙产生的过程,这从数学逻辑上很容易得出这个结论,任何普通百姓都会在无意中问宇宙是怎么开始的?所有的神学思想也都给出了宇宙开端的假设时间,只是你以及还有一些反相朋友,由于无法找到一切原因的总原因,找不到精确地认识一切的方法,就无视宇宙膨胀这些客观现象,就无视现象的普遍表现,因此你们只能寻找解释多谱勒效应的其他解.正向狭义相对论那样,为了结实以太漂移实验,提出了违背事实的假说,骗子都知道,要维护一个谎言的的存在,就需要无穷无尽的谎言,于是广义相对论诞生了,于是量子论诞生了,于是玄理论诞生了,于是超玄理论,平行宇宙,弹射宇宙,大爆炸,黑洞理论就接踵而来,而且没完没了.难道说赶走豺狼是为了迎接猛虎吗? 康德说过,宇宙存在开端和不存在开端都是错误的,康德的这句话,对大家的影响很大,大家都知道,这种结论本身就是一个错误,因为宇宙要么有开端要么没有,这可以用数学逻辑解释.如果宇宙没有开端,那么解释宇宙就可以任意了,所以大多数试图解释宇宙的科学爱好者,都选择宇宙无开端,都避实就虚,敷衍塞责. 物质运动的原因就是一切原因的终极原因,找到它就是找到了终极理论.所有的科学家都已经认识到,宇宙在按着一定的规律存在着,所有的现象之间都存在着联系,没有可以孤立存在的现象,因此科学理论家顺着各个科学箭头所指引的方向,看到了一个共同的交会点,所以科学界相信,终极理论存在,让科学界始料未及的是,这个点将是牛顿逻辑的无限小投影.你的宇宙观，在这个投影光锥的反方向上． |
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QSTT先生
运动必然有“节奏”，因为所有的运动都是遵循某一规律的，有规律的就是有“节奏”了，当然除非你认为物质的运动是无规律的，那么很难理解物质是存在的 |
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xiaoyingmin先生: 应当指错 。当然要允许辩驳，否则如何判别是指错者错还是被指错者错？因此都要有耐心。当然谁认为不想或者认为不值得，那就没办法了。 “让我再深入地了解一下你的空间和物质的根本区别是什么?我们相对于什么使用空间这个概念,又相对于什么使用物质这个概念? ”。 你提出此问题的思维是很有价值的思维！说明此问题由于时间／思考等条件约束，确实在网页聊天不易说透彻，我也只能尽力而为了。 空间／时间的词典解释，顶楼说了，其解释胡里胡涂，我决不认同！ 物质的解释，则词典等解释是可取的了。例如： 中华在线词典: 物质 ：哲学上指不依赖意识而可以为意识所反映的客观实在。对一切可感知物的共同属性的概括，区别于各种实存的、特定的、具体的物质形态(如原子、气等)。运动是物质的根本属性，世界就是无限的始终运动的物质总体。物质在空间上是无限的，在时间上是永恒的，既不能被创造，也不会被消灭。意识是物质高度发展的产物。物质的各种具体形态和构造则在不断地变化和发展。 现代汉语词典: 物质 ：独立存在于人的意识之外的客观实在。 外国哲学大词典: 物质 ：不依赖于人的意识用事而又能为人的意识所反映/所改造的客观实在。 看来是中华在线词典解释最详细，而且正好说明了你所提出的问题。 真空和物质的根本区别就是：物质概念是客观实在总体，物质概念区别于个体的各种实存的、特定的、具体的物质形态(如原子、气等)。即真空就是种属，因此，不能说物质就是真空。 不严格地说，可说真空是物质，实际说的是真空属于物质，是物质的一种。这样一来，无需严格地说，就可将广义空间（可简称它为空间，但人们常易将空间与真空等同）和物质等同了；那么就不用废神非加上“本质”二字不可。 于是，定义物质概念就是定义广义空间概念，即二者是等同概念，同一的定义不存在逻辑循环。由于真空概念不等于广义空间概念，那么，解释真空属基础物质（种类）是对真空的归属或规纳，也不存在逻辑循环。这样不必非说“本质”二字更好说清楚。看来按你提出的问题，广义空间与物质只好同一了。 以此类推，说原子、气等个体是物质也没错；那么原子、气等（包括真空，“等”包含了所有）就是物质。 严格来讲就还是要加上“本质”二字更精确些。桌椅板凳本质是物质，桌椅板凳还是物体；气本质是物质，气还是气体。 总之，自然科学可不说和意识的关系，物质是客观实在，而不是无；体指有体积，有体积者本质都属于物质，宇即总体（积）无限，其本质就是物质。凡是要将真空（除去其内实物粒子才是真正的真空）说成什么都没有，真空也能存在，这不仅不合哲理逻辑，更反形式逻辑。 空间与物质同一，则某物在空间运动和在物质之间运动就等同。至于你说的相对于什么？物质个体只能相对其它物质运动，物体／粒子相对真空运动就是物体／粒子相对基础物质运动；宏观或微观真空相对宏观或微观真空运动，就是宏观或微观基础物质相对宏观或微观运动，但难观察。 不知肖英民先生认为真空（除去其内实物粒子类）是不是什么都没有？ 也许我不自量力或狂妄？我认为人类的认识／尤其难度大认识还谈不上终结了！或者说定论了；认识都与宇宙观／世界观相联系，宇宙观就是最大的难度大的认识。 “－－－人类从古至今只有两种不同的宇宙观”就必有一种是绝对正确－－－真理吗？ 我就是认为相对论时空观都不正确，牛顿时空观大部分正确；大部分正确的意思是牛顿物理定律等根本不和我的时空观相矛盾。牛顿物理定律等不完善，但有理；例如，力是物质相互作用产生，牛顿第二定律就未能描述物质相互作用哪方面失去多少？哪方面得到多少？但它是对现实表现的一种真实描述。 今天回来较晚，明后天再接着聊好吗？ |
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xiaoyingmin先生:
没有运动"节奏",不可能量度时间! “当你在B点看到A点发出的光时,你必然知道一年过去了”。B点你是怎么样知道一年过去了的？怎么样知道那是A点发出的光？没看到你如何量度！你看到A点发出的光的整个路径了？在那整个路径上“光”每天向你报告一次吗？每分钟报告不报告？每秒钟报告不报告？每毫秒钟报告不报告？－－－？ 你最好还是咬文嚼字一下为好！ 你不回复那个荒诞的康德的二律背反问题，我也就没必要很费神地扯远了。 我不否定你的论说可能有正确成份，但是你最好把宇宙有开端改为：局域宇宙有开端。否则把你可能有正确成份的思想夹杂于荒谬之中！ |
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xiaoyingmin先生:
我们其实是有不少共同语言，我对你的２８楼文就有不少观点赞同。例如，数学逻辑就是思维逻辑等等。 遗憾的是你又掺杂了一些错误观点 ，例如，绝对真空，宇宙膨胀，宇宙的开端。 绝对真空我已经批驳过了！逻辑推理结果为绝对真空就是绝对不存在！ 宇宙膨胀，宇宙的开端与宇宙大爆炸紧密相关，它必是相对论的副产品；对宇宙大爆炸及奇点的批驳太容易找到其自我否定！ 你不该失误之处例如： １．＂匀直运动等于静止＂。物质（系统）静止只能相对存在，匀直运动必需是观测者观测得物质（系统）相对自己匀直运动，它在相对观测者运动，不是相对观测者静止，怎么能说成是静止呢？按牛顿定律，匀直运动与静止相同的是，都称之为惯性系，而不是都是静止。 ２．＂力不可能是物质固有的属性,－－－物质的运动既然不是物质固有的属性－－－＂．力不可能是物质固有的属性说法正确，因为物质总是相对运动，才因之相互作用而具有了力；力不是物质直接产生，而是通过物质相对运动产生，因此谈不上物质固有的属性。但是，运动是物质才具有的特性，运动就是物质固有的属性！ 顺便强调：物质固有的属性（或者说直接属性）只有：持续存在（时间），运动，体积，不生灭。 ３．“我否定以太”。我说了，要用以太一词，就要把它看作真空本身！你说否定，等于说我否定真空。 再说，以我的时空本质观，推不出悖论和佯谬！ 可告诉你，我的时空本质观唯一难解释的问题是：我仍然相信能量（也就基本高精度可包括质量），动量，力等守衡；于是，整体宇空（物质）运动的量也似乎应该守衡（不变量）；那么可问，是上帝赋予了这个不变量吗？ 你要驳斥攻击只能在此问题上做文章，其它地方有错也是可改正的枝节！在其它问题上批驳都无济于事。 关于康德的二律背反问题，你又提出其时空有无起点的一个二律背反问题，我只说几句；康德的观点也有正确部分,含有唯物主义成分和机械辩证法,例如:他认为,从理性认识的辩证性，看到了哲学史上各对立派别主张的冲突，指出独断认识的片面性，为德国唯心主义辩证法的发展奠定了理论基础,证明人决不可能超越现象去认识物自体,等等. 但是他的二律背反问题中,正反两个命题推理都含鬼辩部分。不要把远古人物看得那么神圣，现在就连“之诺佯谬”这种明显的鬼辩术都还被中国一些崇洋媚外者赞扬和使用！ 今日只好到此，有时间再好好揭露康德的错误！ |