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[楼主]  [31楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/20 23:28 

是呀,一直很注意这个问题,王家强不是专门搞这个玩意的吗?
他的最大感触就是加速电子的能量都到哪里去了?为什么回旋加速器辐射掉的能量这么大?
现在研究同步辐射很多是在“储存环”里进行的,这样的储存环一般需要有附加的加速装置,
为什么?估计就是如果要保持输出稳定的辐射频率,就必须保证电子的速度稳定,
这大概就需要有必要的加速装置才行?特别是研究X、γ这样的高频回旋辐射,显得尤其必要?

另外,还请思考一下“动质量”是否具有方向性?按说阻力才有方向性,质量怎么会有方向性呢?
比如回旋加速器中的洛伦兹力(向心力)作用于近光速电子,做圆周运动,
计算上是用电子的“动质量”还是用电子的静质量?
 [32楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/21 00:58 

回旋辐射可能才是阻力的原因?
 [33楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/21 11:00 

老董是一阵清楚,一阵糊涂,
比如大铁盆的旋转是光源与接收器的线速度相反,容易观测到光点偏移,他说的不错,头脑挺清楚的,
可有的时候就迷糊、固执得厉害,【【不明白具体在哪里“糊涂”?】】

还是先把“声束偏折”实验做一下看吧,看来这个问题成了当务之急,
如果偏折远小于计算值,则“波源波行差”效应得以初步证实,【【已经有明确实验验证了。】】
如果偏折很接近计算值,则“大铁盆实验”可能还有一线希望, 【【平动时波斑不可能漂移。】】


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[楼主]  [34楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/21 23:11 

【【已经有明确实验验证了。】】

别乱说,在哪里?
 [35楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/22 00:05 

老董早就说过,光行差就是证据,如果地表以太能吹动光,则光行差的角度就不是我们计算的那样了。因此,光行差可以证明:以太不能改变光的方向,这点看来是肯定的。
 [36楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/22 10:50 

【【已经有明确实验验证了。】】

别乱说,在哪里?
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1、光行差。2、同步加速器中的“接近光速”运动的电子辐射的光子沿着“切线方向”射出。

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[楼主]  [37楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/22 11:36 

现在连以太是否存在都还没有证实,光源相对以太运动可能出现的“光源光行差”又怎么能算证实了呢?

提出光行差的时候是假设以太是在宇宙中绝对静止的,所以星光源相对以太没有运动,
只是观察者以公转速度30km/s在相对以太运动,
那么老董现在是怎样假设以太的运动规律的呢?现在有几种猜测,老董倾向于哪种?
而且对以太的运动规律现在都是猜测,那么一般的“观者光行差”又怎么能证明“光源光行差”的存在呢?

同步辐射现在估计类似“声冲击波”,这也是一种猜测,也要等待以太存在的证实,
当然“声源光行差”有一点“空气冲击波”的意思,
但振动声源的运动与冲击波并不是一回事,

总之,按照老董的意思,是否现在没有必要做这个“声斑偏移”实验了?
看来他更喜欢无休止的争论?否则就没有乐趣了吧?呵,
但是看到你与别人争论的效果并不太好?很伤和气呀?
这个老董蛮古怪的,自己不做实验也罢了,别人做实验他却说没有必要,呵,你够逗的,



就算这个“声斑偏移实验”最后证实基本没有偏移,
也只是证明了介质波有这个“波源波行差”的性质,
可光波是不是一种“介质波”呢?路还长呢,只是对以太论者有一定参考价值,
非以太论者根本就不会当回事的,
类似的情况就多了,比如声冲击波是否就一定能类比同步辐射?
声介质距离衰减红移是否能类比光的“星光距离红移”?
空气阻力是否能类比“动质量”?太多了,
如果都象老董这样轻率下结论,那就“省事”了?验证实验都不用做了?
一天到晚争论不休才好玩?


 [38楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/22 12:00 

现在连以太是否存在都还没有证实,光源相对以太运动可能出现的“光源光行差”又怎么能算证实了呢?【【以太必定存在,只是地表没有以太风。】】

提出光行差的时候是假设以太是在宇宙中绝对静止的,所以星光源相对以太没有运动,
只是观察者以公转速度30km/s在相对以太运动,【【不是的,难道太阳正好相对以太静止?别的星球都相对以太运动?】】
.
那么老董现在是怎样假设以太的运动规律的呢?现在有几种猜测,老董倾向于哪种?【【星球引力场就是以太,星球表面无以太风。】】
.
而且对以太的运动规律现在都是猜测,那么一般的“观者【动】光行差”又怎么能证明“光源【动】光行差”的存在呢?【【既然地球上不存在30KM/S的以太风,就说明地球人看到的光行差不是“观者【动】光行差”。】】

同步辐射现在估计类似“声冲击波”,这也是一种猜测,也要等待以太存在的证实,【【波源速度小于波速,不可能是冲击波。】
.
当然“声源光行差”有一点“空气冲击波”的意思,【【声源超过声速时才有”冲击波“】】
但振动声源的运动与冲击波并不是一回事,

总之,按照老董的意思,是否现在没有必要做这个“声斑偏移”实验了?【【很有必要,我只是改变人对实验结果的预期。】】
.
看来他更喜欢无休止的争论?否则就没有乐趣了吧?呵,
但是看到你与别人争论的效果并不太好?很伤和气呀?
这个老董蛮古怪的,自己不做实验也罢了,别人做实验他却说没有必要,呵,你够逗的,【【希望各位的实验结果符合自己的预期,而不是与预期结果相反。】】


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[楼主]  [39楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/22 12:09 

【【以太必定存在,只是地表没有以太风。】】

有证据吗?你是在下箸打赌吧?不象是在搞科学探索,

================================================
【【不是的,难道太阳正好相对以太静止?别的星球都相对以太运动?】】 ,
【【星球引力场就是以太,星球表面无以太风。】】 ,
【【既然地球上不存在30KM/S的以太风,就说明地球人看到的光行差不是“观者【动】光行差”。】】,

你说的这些有实验可以验证吗?是不是要学相对论那样,没有实验证实的东西就可以轻易下结论?
很多人虽然反对相对论,但使用的方法却正是相对论使用过的,知道是怎么回事吗?
而且有些更胜相对论一筹,相对论还多少寻找一些间接的实验依据,
这些人好象连这样的间接证据都不需要了,怎么回事?
说的严重点,证据不足就能轻率宣判吗?不怕别人说是“草菅人命”?呵,这样的思潮得了势还得了?



 [40楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/22 12:53 

【【以太必定存在,只是地表没有以太风。】】

有证据吗?你是在下箸打赌吧?不象是在搞科学探索,【【以太派内部矛盾仅仅是地面是否存在以太风,而非是否存在以太!你所设计的任何实验也都是在检验是否存在以太风,而非以太是否存在?】】

================================================
这些人好象连这样的间接证据都不需要了,怎么回事?
说的严重点,证据不足就能轻率宣判吗?不怕别人说是“草菅人命”?呵,这样的人得了势还得了?,【【我有何权利“宣判”?我仅仅是公告我的理论所预言的结论!我是再大马前炮。我也希望各位的实验结果符合自己的预期,而不是与预期结果相反。】】



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[楼主]  [41楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/22 13:30 

【【以太派内部矛盾仅仅是地面是否存在以太风,而非是否存在以太!
你所设计的任何实验也都是在检验是否存在以太风,而非以太是否存在?】】

古代要证明空气分子存在当然也很难,但证明空气分子的“动效应”---风,就比较容易?
可惜一般的以太风,人感觉不到,只有用特殊的装置才[有可能]感知,
你别小看这[有可能]三个字,有它才会去努力寻找线索、证据,
没有它,轻易下结论,就会满足于自愉自乐,还有可能以势压人,停滞不前,
于是陷入长期的争论不休、热中于打嘴仗,最后由于缺少证据,功亏一篑,大起大落,
所以宁愿进展慢一点、声势小一点,也没必要在没有一批相互左证的实验证据时,自做自大?


===========================
【【我有何权利“宣判”?我仅仅是公告我的理论所预言的结论!我是再大马前炮。
我也希望各位的实验结果符合自己的预期,而不是与预期结果相反。】】

是了,我改成“思潮”了,
我看不出你的“马前炮”与打赌下箸有何区别?
实验得到了预想结果你就大赢了?得意忘形?
你可别这样哈,没什么好处,路还长呢,需要胜不骄败不馁才行,
到时候你要是张狂做大,休怪我无理哈,对我也一样,互相提醒吧?
没有得到预期的结果也没必要恼羞成怒,认真总结、思考、分析就是了,
我是对实验得不到预想结果的事见多了,你就未必?总喜欢轻易下结论就是证据之一,
所以说要学会做股票,就要有过那种“切肤之痛”才行,否则永远是大无畏的“外行”?


 [42楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/22 17:15 

看来这回是老杨糊涂了!把讨论的重点引向人的态度问题,呵?

如果没有以太,已知光速与光源无关,MM实验就可以认为与观察者无关,结果一定是光速不变了,现在相对论的问题那么多,一定是在以太问题上没有搞清楚。
如果有以太,MM实验证明的就是地球拖动以太(是否完全拖动,实验精度不够,只能证明以太风小于约1Km/s),回头看光行差,就可以确定以太风不改变波方向,超声波实验结果可以大致预见,只是验证正玄与正切的问题,低速下又是无法分清的,这些在实验前必须充分考虑到!
[楼主]  [43楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/22 20:05 

对呀,各种可能性都要认真考虑分析,可怎么就说已经有实验结果了呢?
光行差实验也能作为下结论的实验证据吗?这可不能开玩笑哈,显然不是科学的态度?
要是拿我当赛马下箸玩可不行,再抽我就不跑了啦(只许成功不许失败?),
我蒙上眼睛回去拉磨算了,那块磁钢好难锯的,才锯了4块,还有4块,我在考虑是不是再锯下去,
 [44楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/23 00:37 

锯吧,也许快乐就在于过程!失败了我们保证不笑,给大家树个路牌也不是坏事。只是不明白为何要锯磁钢?与超声波有关吗?
 [45楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/23 00:50 

2、同步加速器中的“接近光速”运动的电子辐射的光子沿着“切线方向”射出。
[36楼] 作者:董银立
========================================================================
这个要关注一下,它佐证了光行差,与波理论一致。特别注意“光子沿着“切线方向”射出”
若按正切,则光子沿着“45度方向”射出,现在似乎首次显示sin在起作用,老董再给大家讲讲。
 [46楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/23 09:53 

这个要关注一下,它佐证了光行差,与波理论一致。特别注意“光子沿着“切线方向”射出”
若按正切,则光子沿着“45度方向”射出,现在似乎首次显示sin在起作用,老董再给大家讲讲。
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【【正是如此,这明确证明,光源运动时,光波的传播方向会改变,偏向角 a 符合 sin a=v/C 。】】

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[楼主]  [47楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/23 11:47 

对【44楼】说:
不是超声波实验用的,是另一个速度计实验,窝窝里有简介---光纤法拉第实验,
提出来也有好几年了,最近才得以实施,可惜不是很容易,以后慢慢说吧,
 [48楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/23 16:10 

符合 sin a=v/C就一定与媒体有关,否则就是经典的速度合成了。
 [49楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/23 16:57 

王飞想看的验证“质量增加”的实验,不知看得怎么样了?


老杨呢?你还认为从以太“阻力”的角度能够解释历史上的“质量增加”实验吗?


一些基本的东西没有搞清楚,在这儿乱吵又有什么用呢?
 [50楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/23 17:08 

【王飞想看的验证“质量增加”的实验,不知看得怎么样了? 】
我没有认为速度增加会“质量增加”,正好相反,重量会减少。
 [51楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/23 17:13 

我只问你看过哪些实验没有?
 [52楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/23 17:23 

没有新的,你有介绍?
 [53楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/23 21:47 

张元仲书中的旧实验你看明白了,能解释吗?
 [54楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/23 23:55 

张元仲书手头没有,网上可以下吗?
[楼主]  [55楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/24 00:57 

对【49楼】说:

呵,是我记错了,计算洛伦兹力下的偏转,他们是用的“动质量”,
不过这种证明动质量的方法还有些问题,
因为磁场下电荷的偏转角度与经典计算值的出入不一定就是电荷质量的增加,
也有可能是电荷带动的“以太风效应”,可惜后来已经不允许使用以太思维了?
比如以太论认为:静磁场是回旋以太风A,那么当电子内侧自旋方向B与A相同时,
就会出现类似“两船效应”的吸引力---电子向内偏转(反之则是斥力,向外偏转),
那么当电子的速度v较高时,这种偏转就是对电子的加速度---方向改变,
(由此也可推测:当电子经过磁场时的加速度越大,则显得“动质量”越大)
辐射增加的同时,以太阻力增加(新介质扰动),电子后面的以太负压增加,
电子两侧的以太流动方向与电子运动方向相反(这也是产生“互感”反向感生电流的原因),
也就是与磁场以太风的方向相反,这就减小了“两船效应”,于是电子显得不那么容易被偏转了,
于是他们就以为是电子的“动质量”增加了,

 

我以前提出过一个检验“动质量”的实验方案:
在近光速电子e的阳极靶上开个适当孔径的小洞,让e可以通过这个洞,
在洞后放置一个“扰动磁场”,以扰动电子的运动方向,产生自由电子激光,
从所测出的频率就可以计算出电子的速度,所以频率的变化率就是电子的加速度-a,
看看按照电场力F/a计算得到的电子质量m是多少?估计会小于电子的静质量mo?
因为此时的以太阻力与电场力的方向相同,结果电子的“减速度”a会较大,
结果m=F/a就可能小于mo,


还可以实验不同电子速度v下对应的a,估计是v越高,|-a|越大?“动质量”越小,
或者这可以解释成“动质量”的方向性吧?不过以太论有自己的看法,
至于“储存环”的问题就另外再说了,
希望他们以后的航天器能尽快接近光速,那样也许会直接发现太空飞船“方向舵”的作用?
或者在长距离高速推进下,就已经可以看出点“偏航”的问题了?
这个问题虽然重要,但是我们暂时难以用实验检验,所以确实还难以认真对待?随便说说罢了,


再就是利用“互感效应”,设法让电子以不同的加速度a(速度大小变化)经过磁场,
看看是不是会发现:a越大,“动质量”越大,这样或许那个“动质量公式”还要考虑到a?
或者说“动质量”不但与速度v相关,而且还与加速度a相关?

 

 

 [56楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/24 09:54 

质量不会随速度改变而改变,运动带电粒子受到两种阻力,

1、电磁惯性阻力——与速度无关仅仅与加速度成正比。

2、辐射阻尼——与加速度无关仅仅与速度成正比——辐射功率(Fv)与速度平方成正比。

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 [57楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/24 12:40 

对【55楼】说:
千万别只想着“磁场下电荷的偏转”实验,这只是最基本的,确实可以用以太阻力定性解释。而我让你去看,去解释的恰恰是另外的实验,是用以太阻力解释不了的。
[楼主]  [58楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/24 14:43 

对【57楼】说:
这么卖关子?我也得学着点了,呵,我想说的也正是可以回答你要我看的,
我说的实验如果得以实现,也是“动质量”解释不了的?
[楼主]  [59楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/25 12:25 

对【56楼】说:
有依据吗?
 [60楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/25 12:53 

对【58楼】说:

老杨,

我哪儿卖关子了?我劝你看看别人已有的实验,免得走弯路,或者从中获得一些启发,难道不好吗?

你说“我想说的也正是可以回答你要我看的”,可以你回答了什么呢?以太阻力的解释真的能够解释张元仲书中所说的碰撞实验、打击铅板实验等实验结果吗?

你说“我说的实验如果得以实现,也是"动质量"解释不了的”,这我可以承认,但是你的实验并没有实施,更谈不上成功啊!如果你看了别人的实验,或许会改变你的看法,这不更好吗?

我支持你实验,鼓励你实验,也为你的精神感动,但看看别人有实验总归没有坏处吧,这不是对你好吗?

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