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对【27楼】说： 不过有一点比较肯定：地球相对以太的公转以太风30km/s可能确实不存在，
狭义相对论的光速不变假设显得有点强词夺理，现在关键是需要一个权威的实验来把它推翻，如果从质增效应去推翻估计很难，如果证实绝对静止以太的存在就很简单了 你那个仪器如果很灵敏，你能否不转动木箱，而是一天内不同时间点亮激光器，然后比较一下光斑有没有移动。/// |
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对【27楼】说： 不过有一点比较肯定：地球相对以太的公转以太风30km/s可能确实不存在，
狭义相对论的光速不变假设显得有点强词夺理，现在关键是需要一个权威的实验来把它推翻，如果从质增效应去推翻估计很难，如果证实绝对静止以太的存在就很简单了 你那个仪器如果很灵敏，你能否不转动木箱，而是一天内不同时间点亮激光器，然后比较一下光斑有没有移动。/// |
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那这时超声波相对于空气的速度是多少【【大小是340m/s，相对空气。】】，方向往哪？【【正东，因此正北的接收器无法收到。】】
如果上面的速度值都减小为100m/s 也不能吗？【【可以收到。】】 若然如此，风不就吹偏了超声波束吗，我一楼的图中图2-10就是对的，【【图2-10不对，波源相对空气运动时，波束的传播方向相对空气改变了，但相对波源（和相对波源静止的接收器）的方向不变！但波相对波源（和相对波源静止的接收器）的速度的大小变小了，可以是0也可以是负数。】】 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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对【32楼】说： 往南发射的超声波竟然往东传播了，你不觉得太奇怪了吗？ 换个假设，请指出以下结论的错误 假设声纳依然位于接受器的正北方，并且把两者放到相对地面以100m/s往东飞的封闭飞机中 （1）以飞机或飞机中的空气为参照系，超声波的速度为340m/s，方向往正南 （2）以飞机外相对于地面静止的空气为参照系，超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s，所以在地面上静止的观察着看来，超声波斜着出射，方向为南偏东 （3）假设飞机外面的往东风速为100m/s，则飞机相对于其外面的空气静止，某时刻让飞机瞬时解体，声纳和接受器同时消失。显然飞机内部和外部的空气相对静止，彼此融为一体，超声波按原来的方向传播。 所以，相对于地面，超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s。换句话说，超声波在以任何速度运动的风中，都会获得风传递给它的速度，并且还会拥有相对于风固定不变的速度，340m/s，方向跟超声波的发射方向相同，与其它因素无关。 （4）结论：声纳在接收器的正北方向且两者相对地面静止时，如果往东风速为100m/s，则相对地面而言，超声波往南分速度为340m/s，往东分速度为100m/s，所以超声波束斜着出射，声纳不可能接收到超声波。 |
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往南发射的超声波竟然往东传播了，你不觉得太奇怪了吗？【【不懂就奇怪了，以前奇怪的东西多了，一开始甚至认为地球运动很奇怪。】】
换个假设，请指出以下结论的错误 假设声纳依然位于接受器的正北方，并且把两者放到相对地面以100m/s往东飞的封闭飞机中 （1）以飞机或飞机中的空气为参照系，超声波的速度为340m/s，方向往正南【【对】】 （2）以飞机外相对于地面静止的空气为参照系，超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s，所以在地面上静止的观察着看来，超声波斜着出射，方向为南偏东【【对，这时声波相对飞机外部的空气的速度大于340m/s。大约是354.4m/s，但一旦该声波透过飞机外壳到达外部空气中时，波的方向不再正北，速度也不再是354.4m/s。】】 （3）假设飞机外面的往东风速为100m/s，则飞机相对于其外面的空气静止，某时刻让飞机瞬时解体，声纳和接受器同时消失。显然飞机内部和外部的空气相对静止，彼此融为一体，超声波按原来的方向传播。【【如果飞机相对外部空气静止，就太简单了，不用绕圈子。】】 所以，相对于地面，超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s。换句话说，超声波在以任何速度运动的风中，都会获得风传递给它的速度，并且还会拥有相对于风固定不变的速度，340m/s，方向跟超声波的发射方向相同，与其它因素无关。【【（2）和（3）不能类比。】】 （4）结论：声纳在接收器的正北方向且两者相对地面静止时，如果往东风速为100m/s，则相对地面而言，超声波往南分速度为340m/s，往东分速度为100m/s，所以超声波束斜着出射，声纳不可能接收到超声波。【【你可以这样猜测。】】 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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【【如果飞机相对外部空气静止，就太简单了，不用绕圈子。】】 被你缠得我都怀疑自己的观点，专门问了好多同学的/// |
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【【旋转可以看做光源和屏幕（相对地球）的速度方向相反，光斑应该移动。】】
对于光源和屏幕都绕轴心旋转的情况是这个道理， 不过也有人提出是箱内的空气惯性所致，这可能也是一个因素， 不过由于旋转速度很低，所以即使有空气的惯性拖动作用，影响也应该很小？ 对于光源在轴心的情况，显然两者也存在线速度的明显差异， =========================================================== 【【你误解了特鲁顿实验中转动力矩产生（理论上）的原因，根本不存在磁针。 而是两电体受到的洛伦磁力方向相反引起的。】】 乱说，没见论文里提到洛伦兹力，洛伦兹力是电子相对静止磁场的运动， 这里的两个同速异性电荷情况显然不同了， 我说磁针的意思是要说明：两个平行运动的粒子束，产生的效果都是增强相互间的吸引， （类似于两条平行运动的船） 而不会使得它们发生旋转， ============================================================= 【【我以前见过这样的资料但没有笔记，见我《进化的力学》中的“团缩效应”。 你是再哪里得到的相关资料？】】 只要是专门介绍加速器的论文都会使用“电子团”这个词， 有些做点解释，具体是在哪篇文章或哪本书里看到的还要找找， 倒没有专门分析这个问题的论文，以后可以找找， 另外两电子束之间的相互作用也值得注意？ |
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【【（2）和（3）不能类比。】】
///怎么不能类比，风速达到100m/s时，飞机内的空气和飞机外的空气相对静止，这时候把飞机拿掉，只留超声波，飞机内的空气还是按原来的速度运动，超声波也按原来的方式运动啊。有什么区别吗？ ------------------------------------------------ 【【在（2）中波源相对飞机外部空气是速度是100m/s，在（3）中波源相对飞机外部空气是速度是0.当然无法类比。】】 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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【【旋转可以看做光源和屏幕（相对地球）的速度方向相反，光斑应该移动。】】
对于光源和屏幕都绕轴心旋转的情况是这个道理， 不过也有人提出是箱内的空气惯性所致，这可能也是一个因素，【【如果抽成真空结果应该一样，或者长时间匀速转动后可以认为内部空气相对仪器静止。】】 不过由于旋转速度很低，所以即使有空气的惯性拖动作用，影响也应该很小？ 对于光源在轴心的情况，显然两者也存在线速度的明显差异，【【不过在四面镜子的萨克仪器中，仪器转动后，只观察到了条纹移动，不知道是否观察到了反射光点的移动？】】 =========================================================== 【【你误解了特鲁顿实验中转动力矩产生（理论上）的原因，根本不存在磁针。 而是两电体受到的洛伦磁力方向相反引起的。】】 乱说，没见论文里提到洛伦兹力，洛伦兹力是电子相对静止磁场的运动，【【这里也是电荷相对磁场运动，运动电荷产生了相对地球静止的磁场。】】【【经典理论的Ｆｖ公式＝ｑＢｖ＝ｑｑｖｖ／Ｋ，就是通过洛伦磁力公式计算的。】】 这里的两个同速异性电荷情况显然不同了， 我说磁针的意思是要说明：两个平行运动的粒子束，产生的效果都是增强相互间的吸引， （类似于两条平行运动的船） 而不会使得它们发生旋转，【【哎呀，你没有看明白特鲁顿实验，仪器中两电荷之间的连线与速度方向不垂直，如果垂直了就不会出现转动力矩了。】】 ============================================================= 【【我以前见过这样的资料但没有笔记，见我《进化的力学》中的“团缩效应”。 你是再哪里得到的相关资料？】】 只要是专门介绍加速器的论文都会使用“电子团”这个词， 有些做点解释，具体是在哪篇文章或哪本书里看到的还要找找，【【我以前看的是一本美国人编写的《电动力学》中文译本，不过在别的书中很少见到。好多现有理论无法解释的现象书中通常不写。】】 倒没有专门分析这个问题的论文，以后可以找找， 另外两电子束之间的相互作用也值得注意？ ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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对【37楼】说： 你别傻了 还要负隅顽抗吗？男子汉大丈夫就应该敢做敢当，知错就改。你不觉得你这个质疑太没水准了吗？ （2）中即使把风速提高到100m/s，丝毫不会影响飞机中超声波的运动，此时飞机与其外部的空气相对静止，相对于地面而言，超声波依然会有往南分速度340m/s，往东分速度100m/s，所以（2）和(3)根本就是一回事，(3)就是为了让你明白，超声波会有顺风方向的分速度，风可以吹偏超声波束。 看了得让初中生来看你的笑话你才甘心 |
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还要负隅顽抗吗？男子汉大丈夫就应该敢做敢当，知错就改。你不觉得你这个质疑太没水准了吗？【【这话用在你自己身上最合适，我也希望你顽抗到底，将来少一个分成果的。】】
（2）中即使把风速提高到100m/s【【风速原来是0，现在变成100了，完全是两回事！】】，丝毫不会影响飞机中超声波的运动，此时飞机与其外部的空气相对静止，相对于地面而言，超声波依然会有往南分速度340m/s，往东分速度100m/s，所以（2）和(3)根本就是一回事，(3)就是为了让你明白，超声波会有顺风方向的分速度，风可以吹偏超声波束。【【做梦吧。】】 看了得让初中生来看你的笑话你才甘心【【当哥白尼说地球是运动的时，你也一定会嘲笑他的。】】 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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对【38楼】说： 好象没有特别说明正负电荷连线L与v的关系，不过从图上看，L是垂直于v的： |
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A位于B的右上方，而非正上方，它俩的速度方向都是正右方。按照图中的力矩，仪器应该逆时针转动（但不会一直转，最后A停止在B的正上方）。 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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老董拿我开心哈？连透视图都不会看了？
什么右上方？AB连线平行于OZ坐标轴的， |
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L垂直于v与L平行于v的效果都是相互吸引，
前者是“两船效应”，后者是“大雁效应”， 如果不是这样，就可以旋转两个带电体180度，精确测量其相互作用力的变化了， 不过虽然都是相互吸引，但是估计还是会有微小的不同， 如果以后的仪器灵敏度足够的话，估计也还是可以测量出微小的“各向异性”， |
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对【40楼】说： （2）以飞机外相对于地面静止的空气为参照系，( 假如改为：以地面为参照系，还不是一样，飞机外的风速可以是任意，所以3中把飞机外风速定为100m/s，不影响飞机内超声波的运动，这一点弯都转不过来），超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s，所以在地面上静止的观察着看来，超声波斜着出射，方向为南偏东 终于领教了你的胡搅蛮缠， 这么简单的道理都能够让你弄成这模样 理论上说不过我就说我只是猜测 明知道我不能做实验却拿实验来当挡箭牌 |
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对【46楼】说： 可以参考这个图，现在也只是探讨，还没来得及做实验， |
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老杨你看错了。不是立体图，要不你吧图下面的文字和公式也贴上来？ ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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L垂直于v与L平行于v的效果都是相互吸引，【【不是的，按照41楼的图，异性电荷之间本来就是引力（库仑力），但运动后产生了斥力（磁力），结果总引力减小了。】】
※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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对【46楼】说：
（2）以飞机外相对于地面静止的空气为参照系，( 假如改为：以地面为参照系，还不是一样，飞机外的风速可以是任意，所以3中把飞机外风速定为100m/s，不影响飞机内超声波的运动，这一点弯都转不过来），超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s，所以在地面上静止的观察着看来，超声波斜着出射，方向为南偏东【【你这不是搬起石头打自己的脚吗？在地面系超声波方向为“南偏东”，在波源系超声波方向是正南，因此屏幕上的波斑不可能移动。】】 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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对【50楼】说： 现在你认为（2）与（3）不能类比，我这么说就是让你明白，(2)与（3）没有质的区别 但真正能让你脑子开窍的是（3） 超声波会有顺风方向的分速度 所以（4）的结论是正确的 你实在不受教，老是断章取义，又不肯彻底想清楚就提质疑 你难道没注意到，在这个问题上你已经处于孤立无援的地步了吗？ 我都已经类比那么清楚了，还不明白! 你的境界实在太高了，我佩服得8体投地 不跟你说了，反正说了你也不明白。
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类比的后果就是用50楼是石头砸你自己的脚。 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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对【52楼】说： 请重新指出以下结论的错误（问题已按你的定势思维略有改动），如果你不想回答那就算了 假设声纳依然位于接受器的正北方，并且把两者放到相对地面以100m/s往东飞的封闭飞机中，往东风速为100m/s，亦即飞机与其周边的空气相对静止 （1）以飞机或飞机中的空气为参照系，超声波的速度为340m/s，方向往正南 （2）以地面为参照系，超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s，所以在地面上静止的观察着看来，超声波斜着出射，方向为南偏东 （3）某时刻让飞机瞬时解体，声纳和接受器同时消失。由于飞机与其周边的空气相对于地面都有往东速度100m/s，彼此相对静止，所以飞机内部和外部的空气相对静止，彼此融为一体，超声波按原来的方向传播。 所以，相对于地面，超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s。 换句话说，以地面为参照系，往东风速为100m/s时，超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s （4）结论：声纳在接收器的正北方向且两者相对地面静止时，如果往东风速为100m/s，则相对地面而言，超声波往南分速度为340m/s，往东分速度为100m/s，所以超声波束斜着出射，亦即风吹偏了超声波束，声纳不可能接收到超声波。 |
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对【48楼】说： 这个事先放一下吧？很重要吗？以后肯定会有意义的，现在早了点，邮件联系吧， |
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对【53楼】说：
请重新指出以下结论的错误（问题已按你的定势思维略有改动），如果你不想回答那就算了 假设声纳依然位于接受器的正北方，并且把两者放到相对地面以100m/s往东飞的封闭飞机中，往东风速为100m/s，亦即飞机与其周边的空气相对静止 （1）以飞机或飞机中的空气为参照系，超声波的速度为340m/s，方向往正南【【是的】】 （2）以地面为参照系，超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s，所以在地面上静止的观察着看来，超声波斜着出射，方向为南偏东【【是的】】 （3）某时刻让飞机瞬时解体，声纳和接受器同时消失。由于飞机与其周边的空气相对于地面都有往东速度100m/s，彼此相对静止，所以飞机内部和外部的空气相对静止，彼此融为一体，超声波按原来的方向传播。【【是的】】 所以，相对于地面，超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s。【【是的，但这种情况是：波源和煤质相对静止，同速向东运动（相对地面）。屏幕上的声斑不会移动（屏幕相对波源静止）】】 换句话说，以地面为参照系，往东风速为100m/s时，超声波往南的分速度为340m/s，往东的分速度为100m/s【【不对，应分两种情况，1、波源随风飘（相对地面运动），2、波源不随风飘（相对地面静止）】】 （4）结论：声纳在接收器的正北方向且两者相对地面静止时，如果往东风速为100m/s，则相对地面而言，超声波往南分速度为340m/s，往东分速度为100m/s，所以超声波束斜着出射，亦即风吹偏了超声波束，声纳不可能接收到超声波。【【不对，波的传播方向不仅仅由天线方向决定，还与天线相对煤质的速度有关。】】 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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对【55楼】说： 看来我们谁都不服谁 到此为止，多说无益 我走啦 |
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不要走！！梁山好汉谁都不服谁，但德高望重的宋江一定会来的！ ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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对【57楼】说： 在你心里会有德高望重的人吗？ 我很怀疑 |
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这样的争论往往伤了和气，不如多把精力花在实验上？这个实验不算难吧？ 我初步试了一下，这个实验具有可行性，估计完全可以用来检验“声斑偏移”问题， 由于还只是粗糙的手动实验，还是先在“冷宫”里窝一下比较好，有孵化爱好的可以去窝里看看， |
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对【56楼】说： 董银立在这个问题上头脑还是清晰的，只是只讲结果，不说理论，搞到别人一头雾水，想象我们原来的贴，呵！ |