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上一主题:艾弗斯不承认自己的实验是相对论... 下一主题:挑战相对论续1
[楼主]  [121楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/09/22 18:39 

对【120楼】说:

沈建其先生

我在杭州市的一次实验,虽然你没有看到实验过程,但是,你却看到了实验设备、及测量仪器——光谱仪。

我是指光源旋转效应——用光谱仪测量的实验。

不要健忘嘛。



※※※※※※
刘武青
 [122楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/22 18:58 

对【120楼】说:
这次是范良藻教授指导下的实验,您多虑了!
 [123楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/09/23 00:10 

对【116楼】说:

看来你不仅精神很脆弱、经不起一点点的敲打,而且真的很健忘。我那次发帖并不是跟你对话,而是针对刘先生的称重实验独立发表看法。之后你发帖对我的发言大加赞同,其中有一句话大致是这样说的:“一个水蒸气的吸附问题就有这么多的内容!......”,认同感溢于言表。不是本人自作多情,我一直感觉到你沈博士正是在我的那次发言中长了见识!我今番斥你“喋喋不休”,也或多或少在提醒你注意到这一点,可你居然矢口说想不起来了。我不知道能不能把那些老帖子翻腾出来,好好地核实核实!这是我最近在这个论坛上第二次遇到这种事情,真是奇了怪了!

另外,你说“至于用什么词,并不重要”,我看大谬不然!请注意,我一直用“水蒸气”这个词,到你这里成了“水蒸汽”,“气”和“汽”是同一个概念吗?这是个简单的用什么词的问题吗?我看还是不用"潮气"比较好。

还有,你把5水硫酸铜也拿来打比方,更是让人哭笑不得。刘、冯、范之以高灵敏度天平称黄金,“发现”在数百度温差下有万分之一数量级上的重量浮动,我们分析原因那是由于空气中的微量气态水在金属表面的吸附-解吸效应所致,其主要特征是:

1,这是一个界面物理过程,不涉及金属的整体化学组成与结构,这与硫酸铜中的结晶水怎可同日而语?

2,水分子与金属表面的结合是很弱的分子间力(范德华力),而硫酸铜与水分子则是以配位键结合的,这两种有着本质差异的现象又怎么能够相提并论?

3,室温下水蒸气在黄金表面的吸附量相当小(这可能正是令刘、冯、范老三位感到惊奇、以为发现了“新大陆”的原因),请你掰掰手指头算一算,这与硫酸铜中结晶水的含量能成比例吗?

4,从化学动力学的角度分析,黄金表面上水蒸气吸附-脱附的可逆性与硫酸铜也有着天壤之别(说起来要费更多的口舌,这里就免了吧)。

我们知道你是个理论物理学博士,但是从你这两天的几个发言中看得出,你对化学知识的掌握只是停留在高中水平。我劝你不要为了面子硬撑、硬犟,你就是不听,这种顽固劲儿,跟那老三位又何其相似乃尔?——尽管你对他们那个“实验”的本质还是相当清楚的。

话虽这样说,但绝无对你有什么“反感”之意——反感不对话,对话不反感,沈郎放宽心,切莫看走眼!
网上发帖本属聊天性质,应该和和气气、轻轻松松才对,怎么总是搞的跟打仗一样?

 [124楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/09/23 00:22 

对【119楼】说:
冯、范有没有详尽的实验报告?
 [125楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/23 09:13 

老刘同志,麻烦你日后把语文学学好.在2004年你来杭州之前,宣扬你的光源旋转效应,令人莫名其妙.到了杭州后,看了你的实验演示,我才恍然大悟,什么光源旋转,其实光源根本就不转,明明是你的凸透镜在转嘛.
 [126楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/23 09:48 

TO 余本鲲


1. 尽管我的确有健忘的可能, 但关于称重实验,我的确无法想起我曾经说过"一个水蒸气的吸附问题就有这么多的内容!......”的话. 关于刘武青的称重实验,主要是磁性材料的称重,我们认为是与地球磁场有关.对于冯的称重实验,虽然过去也有讨论,但是我实在想不起来水蒸汽说曾经被大力讨论过. 人人有健忘的可能,我也会,但我实在无印象,所以十分抱歉.

2. 关于水蒸汽与水蒸气,虽然两个词都有见到,但一般以前者为常见,我曾从我的中小学教材上看到,那里从没有使用过水蒸气一词,只有水蒸汽一词(因此也有人认为水蒸气属于错别字).前者重气态小液滴,后者表真正的气态. 空气温度低于100度,也就是低于水的沸点,那么一般用水蒸汽恰当. 100度以上, 固体表面水汽挥发光.冯的实验如果真的与水有关,那么主要过程在于100度以下,所以用水蒸汽比水蒸气概念好. 这就是我修改你的水蒸气的理由.水蒸汽比水蒸气好.

用5水硫酸铜拿来打比方,并非为了与冯的实验比较,而是为了说明我用这个"潮解"的"潮"字的来源. 我只想提醒大家,冯的实验受潮了,与水有关.仅此而已. 可是没有想到,我的"潮气说"竟然几乎没有人响应,所以才有多次说明.这被你错怪为我"剽窃"你的思想. 我如果的确没有健忘你已经提出了水蒸气说,我当然也不会再次强调; 如果真的如你所说,水蒸气说已经在这个论坛公认,那么也就有很多人响应了.可是实际上,我健忘了;水蒸气说也没有被公认.


我一直纳闷你为何最近几天对我长篇反感(我们原本主要观点一致,你可以指出我的不足,但似乎不必句句冷嘲热讽). 如果我曾对你的研究成果(水蒸气说)忽略了又我自己在这里独立讲解,导致对你的伤害,我表示道歉.
[楼主]  [127楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/09/23 10:03 

对【125楼】说:
看来沈建其先生的确健忘了,我在2002年就在此BBS发了大量的帖子,讲光源旋转效应。另外,还编辑了数期电子期刊。

※※※※※※
刘武青
[楼主]  [128楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/09/23 10:06 

下月,我还要参加第六届全国光子学会议。


※※※※※※
刘武青
[楼主]  [129楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/09/23 10:08 

对【128楼】说:
欢迎您到美丽的山城重庆来

※※※※※※
刘武青
[楼主]  [130楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/09/23 10:09 

对【125楼】说:
当时,你有多次回帖,证明你知道我讲的光源旋转效应。

※※※※※※
刘武青
 [131楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/23 10:12 

2 TO 余本鲲:

对你这么耐心地比较5水硫酸铜脱水与黄金表面水分子的蒸发的区别,我表示赞赏.但你大可不必这么做.作为一个理科人士,我当然知道两者机制与现象完全是两回事.

现在我们为水蒸气说的"版权"有争论了. 从我个人角度讲, 我认为这属于我的创新解释,因为我的确是健忘了你的研究(且到现在我也没有想起来)."潮气"与"湿气"当然不是科学名词(湿气还是中医的词呢),如果正式发表的话,自然我会用更恰当的词,会是用"水蒸汽",但不是你的"水蒸气".


但我相信,冯的称重实验,与水有关,这的确属于你的首次提出,所以总归首创权仍旧属于你.

我对你的回驳,当然涉及我的面子了,因为一方面你对我有很多误解(如你完全不必要花这么多文字比较5水硫酸铜脱水.我大学有机化学,无机化学以及物理化学都学过,除了分析化学没有学.所以,你完全不必把我当作白痴一样做补充),另一方面主要在于,我们观点大体一致,本属于难得,你为何要句句讽刺?讽刺了之后,却屡屡说"这是笑话,不要放心上"之类. 我纳闷,有你这么不让人放心上吗? 你对我补充,很好,但不要边补充边讽刺.尤其不要讽刺了之后,再"安慰"一下. 我是小孩不成,我的面子呢?你说,面子是不是重要?? 你到底对我有什么反感的? 是不是因为我一开始抢了你的水蒸气说,然后又替自己回帖解释,导致你的双重反感??

 [132楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/23 10:17 

老刘,你讲话总是文不对题.
你是如何用文字说明光源旋转效应的?

真的是光源在旋转吗? 你用的室内日光灯在转吗? 你是将凸透镜安装在一个高速转子(电转)上的. 明明是凸透镜旋转效应.所以,你应该称呼为"凸透镜旋转"效应才对.
 [133楼]  作者:60.219.210.*  发表时间: 2008/09/23 11:10 

这种试验也值得讨论这么些天?吃饱撑的。
 [134楼]  作者:222.244.20.*  发表时间: 2008/09/23 11:29 

人家可花去了100万呢,连几个见了风就是雨的君子都没有就太划不来了。
 [135楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/23 11:30 

to 余本鲲:

我查了一下我以前保存的一些帖子,我们的确在2007年5月讨论过冯的实验.以下是我们之间的两个帖子.当时我提出铁与水以及与氧的化合物解释(其实就是铁锈,氧化铁,以及水合氧化铁之类),你提出水蒸气说.虽然我们之间具体内容(即铁块表面吸附物质)有别,但对于冯的实验的认定,其实本质一致.我也的确称赞过你的水蒸气吸附平衡说. 由于我的"铁与水以及与氧的化合物解释"潜意识里也包含水蒸汽吸附,所以我忽略了你的原创,在最近几天对冯的新实验的解释中,直接说成是我的解释.在9月14日帖子中,我说"53克质量变化0.01克,变化了仅仅万分之二.正如我多年前所说,这是由于物体表面湿气变化所致. 并非什么新现象",这就是我的潜意识的体现.我的确忽略了你的2007年5月帖子.

对于这一点,我表示道歉. 由于我不知道你对我这一点不满,所以我曾只是认定你对我莫名反感. 尤其对于你的头几个帖子,我当时也的确挺纳闷的,我原本以为我并没有惹你,怎么你忽然冒出来对我一番教训.

其实类似的事情,我在平时也遇到过:2004年我曾经因为需要证明gyrotropic介质在目前还在很热门地研究着,需要一篇近期文献,于是搜索到一个印度人的文章,但我并没有下载其全文,只是下载了其摘要,于是引用了它,但对于其文章内容一概不知.2005-2006年,我自己独立研究了一个课题,竟然与2004年印度人的文章内容相近. 于是,那位印度人在看到我的新论文后,认为我剽窃了他,理由是我在2004年前已经引用过他的论文,因此熟悉他的内容. 我就这样栽了一个跟头.

我在这个网上与人讨论的课题太多,所以出现记忆失误,忽略他人研究,我表示歉意.

2008-9-23, SHEN J Q



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jqsphy的2007年5月的帖子:

评论冯劲松的“温度导致铁块质量变化万分之二到五”实验(请刘武青先生转给冯劲松先生)

冯劲松的实验是:把一块在15摄氏度的室温下的普通铁块(或其他金属、陶瓷等),放到能精确到万分之一克的电子天平上称重为93.2593克,然后把它放到电炉上加热到300摄氏度时,其重量称得是93.2387克,当把它放在冰箱里冷却到零下18摄氏度时,发现其重量为93.3059克。它表明,铁块加热后比室温状态下减轻了0.0206克,冷冻后比室温状态下增加了0.0466克。冯认为,称重变轻是因为温度增高后,万有引力减小。而爱因斯坦的相对论,只谈到物体相对运动速度引起质量变化。

我们看到,冯劲松的实验中,温度改变导致铁块质量变化万分之二到五。我认为:铁块表面层的改变是一个很重要的因素(这是表面物理学的内容)。铁块表面有水合物、铁氧化物、铁锈(铁锈也含水合物。因此水气与铁块表面的铁氧化物的分解与复合起作用之一).
下面我们来做一下计算:冯劲松的铁块质量为93克,如果是正方体,那么体积大约为11.9立方厘米,边长大约为2.3厘米(铁的密度是7.8克每立方厘米),表面积大约为32平方厘米,如果铁块表面层(铁锈、氧化物、水合物)厚度为0.01毫米(这肉眼已经看不到了,所以是一块表面比较洁净的铁块),那么表面层的体积大约为0.032立方厘米,由于铁块体积大约为11.9立方厘米,所以铁块表面层体积占铁块总体积的万分之30,那么质量也大约占铁块总质量的万分之20到30之间。在温度变化的时候,水合物与铁氧化物分解与复合,导致质量改变万分之二到五,完全可能。冯的实验证明“铁块加热后比室温状态下减轻了0.0206克,冷冻后比室温状态下增加了0.0466克”,我认为是因为:加热导致表面层水合物与铁氧化物分解蒸发到空气中,降温导致周围水汽与氧气与表面层化合所致。

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作者:余本鲲
你的分析基本正确,不过没有你说的那么复杂(如氧化-还原云云)。冯先生、刘先生看到的其实就是固体表面对空气中水蒸气的吸附效应。众所周知,空气中总是含有气态水的(重庆地区地处长江沿岸,空气湿度应该比较大),而固体材料的表面或多或少总要对其有所吸附,并且与空气中的相对水含量达到动态平衡。固体表面对水蒸气的平衡吸附量受多种因素制约,主要有:1)固体自身的化学性质(即对水的亲和性,它取决于分子间力);2)固体表面的物理形态和比表面积;3)空气中的相对水含量(即空气湿度,通常以水蒸气的分压表示);4)温度。显然,在第1、2、3项固定的情况下,固体表面对水的吸附量直接与温度相关。大量的实验表明,这种关系具有相当严格的规律性,简单说就是:温度越低吸附量越大、温度越高吸附量越小。顺便说一下,测定某种特定固体物质对水蒸气或其它气体的吸附量-温度曲线往往是搞化学分析的、搞材料科学的、搞催化剂研究的人们的基础工作之一。就冯先生的测量而言,首先,它定性的显示:温度低重量大、温度高重量小,与上述吸附效应一致;其次,报道的数据定量的显示:当温差为百度量级时,重量出现万分之几的起伏,实属正常,这可以通过查阅有关的化学物理手册即可明了。另外,刘武清先生的电容器充电称重实验亦属同类现象。
应该指出,对这种现象产生的不解或误解,其根本原因在于忽略了环境因素的干预和影响。事实上,为了最大限度的消除这种影响,在涉及到精确称重时,一般都要采取某些特殊处理办法,其中最为常见的是使用一种叫做“干燥器”的东西,几乎在所有的化验室中都配备它,刘先生不妨到桐君阁制药厂的化验室去看一下。说到这里,我们又想到了刘先生的磁铁称重问题,其实那里同样忽略了重要的环境因素的存在和影响,亦即没有考虑到除了万有引力之外,还有地磁场在起作用。


 [136楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/23 11:43 

由于冯的实验有新现象,从600度开始冷却后,每隔5分钟称量,读数不同,也就是质量是温度的函数. 所以水蒸汽说有点困难. 我一直在思考,到底是什么原因导致了这个结果. 我猜测,我还是采用类似我2007年5月的那个"铁与水以及与氧的化合物解释". 认为金块表面有某种不会脱落的杂质,它会吸收空气中的氧气,形成氧化物(当然,也可能吸收水汽,形成水合物,但一般来说,这种水合物比较容易分解,在200-600度过程不会是主要的因素), 随着温度升高,氧化物逐渐分解,随着温度下降,氧化物逐渐化合.这样似乎可以解释冯的实验的两个现象: 恢复到室温,质量基本上保持原数据; 200-600度之间也会有质量变化效应.

当然,这个解释还存在一个问题. 冯的铁块称重实验,93克变化了0.0206克;金块实验,53克质量变化0.01克,比例都是变化了万分之二.这是令人奇怪的. 材料不同,为何有这个共同比例呢?
SHEN J Q 2008-9-23
 [137楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/23 11:44 

保温杯作为单摆的摆球,这样,可以在摆球中装热水,也可以装冷水。在同一地点,同一高度,摆线长度相同的条件(重心相同)。单摆的摆动周期不相同。当然,如果用杜瓦瓶作为摆球,还可以装液体气休。还可以装零度以上数百度的其它物体。
-------------

SHEN RE:
老刘,你的文字总是语焉不详.这一点你需要象冯劲松学习.
用用杜瓦瓶作为单摆,杜瓦瓶不可以看作质点,所以某些单摆结论原本就要变化.你的振幅是多少,你没有说明.
还有杜瓦瓶内的冷水与热水质量是否相同?

注意: 如果振幅大于5度,那么摆动周期就与振幅有关.
这些你考虑了吗?
 [138楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/23 11:45 
 [139楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/23 11:57 
 [140楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/09/23 14:40 

对【135楼】说:
沈郎果然君子也!
 [141楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/09/23 14:59 

对【136楼】说:
我印象中,他们从来没有发表过严谨翔实的实验报告,总是闪烁其词。
 [142楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/23 17:32 

TO [141] 余本鲲:我真君子谈不上,但面子工程我要的,曲解与误解我不要.感到委屈就详细解释.这样做就好.

对于刘武青老先生,我有许多疑问,可是他从不正面解释,总是文不对题回复,不愿意过多说明. 他也感到委屈,但不愿意针对性地正面说.这不好.

对于冯的称重实验,新解释的确需要,似乎有点难. 具体需要仔细鉴别他们的实验报告了.
[楼主]  [143楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/09/23 18:41 

对【142楼】说:

 

沈建其先生不看我发的帖子、论文、实验报告就回帖。



※※※※※※
刘武青
 [144楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/09/23 20:57 

对【142楼】说:
千万不要有委屈感,大家随便聊聊而已。面子的确很重要,君不见这个论坛上的唇枪舌战,有多少是在为真理而战?又有多少是在为面子而战呢?能如沈郎这般尊重实事、坦诚豁达,实属难能可贵。
 [145楼]  作者:116.11.22.*  发表时间: 2008/09/23 21:07 

范良澡这东西没有一点科学头脑吗?还打钱学森的旗号,操,物质热胀冷缩的常识都不懂就招摇撞骗,不觉得害羞!
[楼主]  [146楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/09/23 21:38 

对【145楼】说:

用受热不会膨胀的物体,整体作为单摆的摆球。

重心确认了



※※※※※※
刘武青
 [147楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2008/09/23 21:57 

精密天平的灵敏度是会受影响的,在常温下调平衡的天下,把托盘空间升温600度,或只200度,天下马上就不会平衡,不用放黄金也会发现计数不同。

温度变化,热胀冷缩,托盘空间升温时,天下的力臂长度都无法保持一致,电子天平还得考虑温差电位的影响,你们要是真想研究的话,应该做一空白实验,不要什么黄金白银,直接将天平托盘一侧的温度升高看一下天下的计数有没有变化,做空白对比实验消除误差是最基本的研究方法。


一个简单的方法是多次做实验,第一次称1000克600度黄金,看读数变化多少,然后在这1000克黄金的基础上增加这54克,看他是否还是减少0.0129克或者是不再减少。这样就可以排队背景系统的影响了。(这个背景实验一定要做!)

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [148楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2008/09/23 22:15 

做对比实验,第一次不用1000克黄金,用1000克铁或铜或石英就行,然后,在1000克铜或石英的基础上加54克黄金。或者,全部用铜或铁做实验就行。

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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [149楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/23 22:31 

不错,这比我说的方法还简单,不过加热天平上方温度的方法没说清楚,
不如就把一块温度几百度的金属(50克左右)从天平侧门直接放在天平托盘上方试试,
看看天平读数的变化是不是1/100克这个量级的?或者比较接近这个量级?
这实际就成了一个用电子天平测量“托盘”上方大气压强变化的实验了,也许以后会有点用?
 [150楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/24 13:29 

对【143楼】说:

你有实验报告吗? 几段语焉不详的文字.

你有论文吗? 几则会议摘要?

我倒针对性地提了不少问题,想请你回答与解惑,你统统文不对题回复.

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