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上一主题:艾弗斯不承认自己的实验是相对论... 下一主题:挑战相对论续1
 [31楼]  作者:221.0.155.*  发表时间: 2008/09/14 08:19 

搞笑!!!测试方案就不对!为什么不要热天平呢?还要到国外呢!?
 [32楼]  作者:222.244.154.*  发表时间: 2008/09/14 09:47 

什么特殊法未参与的人就不知道了,只有金块在加热前22°时的称重和加热到600°时的称重及以后的多次称重乃至降温至21.9°时的称重都是在真空中进行的才算排除——你能介绍详细情形吗?
物质升华为什么不要考虑?这是千真万确的物理规律!他们去年在中国计量科学院所做的实验鉴定都是只称加热前的样品重量和冷却后的样品重量,都是后者比前者轻,那样更权威、更公正的鉴定都是证明物质在加热过程中质量减少了——这个重量是回不去的。那次鉴定根本就没有称样品在高温时的重量,那才可以不考虑阿基米德定律的浮力问题。
你不懂物理规律,又不知道他们实验的全过程,是你将问题想得太简单了。趟若事实有我所提的因素而未被察觉,那么,这样的东西投稿国际杂志,作者还有钱老的弟子、中科院的教授,这不是丢中国人的脸吗?

曾云海
 [33楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/14 11:06 

如果粒子运动方向朝地球,速度为C,那么地球引力还能起作用吗?从有力到无力是一个过程,而不会是突变,分子振动的速度非常可观,足以引起重量减少。
 [34楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/14 11:36 

对【19楼】说:

我同意yanghx

除了我说的黄金表面的湿气外, 装置的真空度(或者空气)也许也应该考虑. 空气密度为1.293Kg每立方米.根据图片,他们的柜子(精密天平)体积为几升,含有几克空气. 空气会不会逸漏,空气逸漏对于天平校准,有没有影响?

(不过我觉得,浮力影响不大,可以忽略不计. 这块黄金也就那么若个立方厘米,根据空气浮力公式,浮力折合成"质量"只有10^{-5}Kg, 浮力的改变量更是小,所以,可以忽略不计)

 

不过,总的说来,我主要还是倾向于黄金表面的湿气,这可以说是唯一标准答案.

 [35楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/14 12:19 

黄金表面的湿气超过100度就没有区别了,呵!物质的升华在降温时会回来吗?这个回不去的重量是多少?与实验结果有多大影响?问题没有想透吧!
 [36楼]  作者:124.173.197.*  发表时间: 2008/09/14 12:35 

不要拿伪科学去骗钱老。
 [37楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/14 13:07 

也不能因为猜疑而放掉煮熟的鸭子!
 [38楼]  作者:221.215.196.*  发表时间: 2008/09/14 13:08 

建议:范教授已是有独立行为能力的人了,就不要事事把钱老拖上,别侵犯钱老的名誉权!!!
 [39楼]  作者:220.168.37.*  发表时间: 2008/09/14 13:39 

因素是多方面的,做学问应该有严格的态度,该考虑的都应当考虑,质量减少了多少?那个0.0011克不就是明证!如果下一次实验的高温保温时间更长,比方不是半小时而是10小时,质量的逃逸可能就更多。浮力问题、如果实验过程并没有真正排除,也是务必考虑的,要像沈建其先生这样计算,剩下来的数值也可能包含了沈先生等提出的水气的不确定因素,什么100°就没有区别,现实是从22°升温到600°。
什么粒子运动方向朝地球、速度为c,地球引力就不起作用了,你看见金属加热后其电子等的运动朝地球方向的概率就多起来了?即使如此,你那称量电子的秤也不是和电子同速下降的吧,是静止在地面的吧,怎么会称不出地球对它的引力。

曾云海
 [40楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/14 14:31 

对【34楼】说:

可能还不只是空气浮力的问题,还有空气受热上升的问题?这可是某方向上的大气压强变化了,
总之感觉如果不对比常压与真空下的测量结果(冷测与热测),很难令人信服,风险很大,
至少要对比常压与低真空下的测量结果,而且还要有反复多组实验数据,

 

另外,还有高温物体周围的辐射和磁场都需要逐一测量、排除,够麻烦的,
这个实验看似简单,其实要做到令人信服并不容易?
不过有时一个实验也许没有达到先前的目的,却无意间触及到其他的有价值问题,
总之希望老刘要谨慎从事,在没有十分把握时就这样张扬,只会增加今后实验的压力,
如果是想以此促成进一步的“真空实验”实施,那也有点太冒险了吧?
这跟做股票是一样的道理,没有只赚不赔的事,
如果连存在失误的可能性都没有考虑到,那就尽量扩大宣传好了,呵,简直是在演累卵杂技嘛,怕怕,闭眼,



 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/14 15:58 

浮力的问题会不被考虑?文章不是专门写了采用特殊手段排除气体浮力吗?物质升华的量在此实验中明显不是主要因素,大家不要把问题想的太简单。
-------------------

SHEN RE: 根据我的计算, 升华问题与浮力问题都不必考虑.
文章专门写了采用特殊手段排除气体浮力,这是研究者的多此一举. 当然, 实验谨慎一点,并没有错.
 [42楼]  作者:60.209.195.*  发表时间: 2008/09/14 16:11 

电子天平使用须知之一就是不能称量“热”物品,里面牵扯好多影响因素,没考虑采取相应措施就轻率地宣布结论,急于求成,这不是科学态度!
 [43楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/14 17:06 

“电子天平使用须知之一就是不能称量“热”物品,”
相信基本隔热还是有的,难道会破坏设备?
老杨认为的“空气受热上升的”,与黄金有摩擦,可能比升华问题与浮力问题都要大,因此做真空实验非常必要。


 [44楼]  作者:218.14.87.*  发表时间: 2008/09/14 20:01 

用同一块金在加热降温后.

在加热,测量,降温,在测量........


反复多次,结果都与理论相附.

结果才算有效.

当然,实验必须排除一切干扰因素.
 [45楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/09/15 09:49 

我觉得湿气也不起作用。

重庆海拔1500米,室温21度,空气的密度是1.012338千克/立米。

重庆湿度是70-80%。那么1千克空气含10克水。

黄金的体积是2.784628立厘米。

就算相当于黄金体积的空气中水全都附着在黄金表面,只有2.82*10^-5克。

好像还是不够多。当然,屋子里会有很多水气,可能会有更多的水附着在黄金表面。但是需要黄金很凉,暴露在空气中时间很长,乘重之前不擦干等等。

希望大家都来算算。
 [46楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/15 12:33 

对【42楼】说:

 各种天平都有这个规定,应该是有原因的吧?
连台秤都不能称热物体,按说很多化学实验难免有些热物质,只要垫上石棉也不会损伤仪器,
估计还有其他原因,最好先了解清楚,有些还特别强调:“称量的物体必须与天平箱内的温度一致”,
这样的要求,我想肯定不只是担心热物体会损坏天平吧?
而且电子天平还特别强调要“预热”,这说明电子天平对热更加敏感一些,
以下是对各种天平的使用规则:

========================================== 

电子分析天平的使用:

称量物不能超过天平负载(200克),不能称量热的物体.
有腐蚀性或吸湿性物体必须放在密闭容器中,

http://222.209.223.127:84/08rhx-yjhx/files/ppt/dztp.ppt>

 

========================================================================

 2)光电天平使用规则

     ③不能在天平上称量热的或具有腐蚀性的物品。

http://www.unsbiz.com/information.do?method=detail&id=146484>

 

==============================================================================

注意:称量的物体必须与天平箱内的温度一致不得把热的或冷的物体放进天平称量

http://lixy.gsau.edu.cn/Announce/UploadFiles_3351/200712/20071208133321894.doc>

 

===========================================================================
台秤

     1)不能称量热的物体;

     2)称量物不能直接放在托盘上,依情况将其放在纸上,表面皿中或容器内;

     3)称量完毕,一切复原。

http://www.unsbiz.com/information.do?method=detail&id=146484>

 

 

 [47楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/15 14:06 

只要被称物的热不被天平感受,即不违反规定,我相信不会傻到不知道隔热。
 [48楼]  作者:124.129.81.*  发表时间: 2008/09/15 15:56 

对【47楼】说:

 如果称萝卜白菜热猪头肉,的确无需考虑那么仔细,现在要测量0.01克级的差别,就要越仔细越好,称热物体不尽单纯考虑热物体对电子天平(主要是托盘底下的压力传感器)影响,还要考虑温差造成的局部空气扰动,热物体上面空气上升,四周冷空气来补充,对物体会有个上托的力,反之有个下压力这就造成了称量误差,所以强调天平不能称热或冷的物体,原因也在于此吧?对该实验一句话:说明不了什么问题,太粗糙,拿不出国门去!

 [49楼]  作者:124.129.81.*  发表时间: 2008/09/15 16:07 

[48楼] 作者:124.129.81.* 发表时间: 2008/09/15 15:56 回复 修改 来源 删除

如果称萝卜白菜热猪头肉,的确无需考虑那么仔细,现在要测量0.01克级的差别,就要越仔细越好,称热物体不尽单纯考虑热物体对电子天平(主要是托盘底下的压力传感器)影响,还要考虑温差造成的局部空气扰动,热物体上面空气上升,四周冷空气来补充,对物体(包括托盘在内)会有个上托的力,反之有个下压力这就造成了称量误差,所以强调天平不能称热或冷的物体,原因也在于此吧?对该实验一句话:说明不了什么问题,太粗糙,拿不出国门去!

===================================================================================

对物体(包括托盘在内)会有个上托的力,。。。。。

做了点补充!
 [50楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/15 18:12 

实验图看来是在箱体内进行的,而且也声明排除了空气扰动,因此这一问题不大可能。
 [51楼]  作者:220.200.69.*  发表时间: 2008/09/15 20:39 

各位网友:原子核外的运动电子因吸收光量子而被加速,因相对论效应,地球对此电子的引力减小是合理的.冯劲松的实验得到国家有关计量研究院的多次重复实验测量,是真实可信的.希望大家去重复此实验.
 [52楼]  作者:123.190.104.*  发表时间: 2008/09/15 22:51 

对【51楼】说:

1,如果“原子核外的运动电子因吸收光量子而被加速”,那么“因相对论效应,地球对此电子的引力”增加才“是合理的”。

2,如果参与测量的“有关计量研究院”的工作人员是称职的,那么他们应该对这项“实验”的真相心知肚明,但是他们不加评注的出具报告,很令人费解。

 [53楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/15 23:12 

对【52楼】说:
完全同意“因相对论效应,地球对此电子的引力”增加才“是合理的”。
计量研究院”的工作人员是否称职,则有他们的资质决定,多个工作人员不合格不是常理,应该是实验结果可信才对,至于符合什么理论,就不是他们说了算的了。
 [54楼]  作者:123.190.104.*  发表时间: 2008/09/15 23:18 

对【53楼】说:

计量研究院"的工作人员是否称职,则有他们的资质决定,多个工作人员不合格不是常理,应该是实验结果可信才对,至于符合什么理论,就不是他们说了算的了。

——从上面这句话来看,你基本上是个外行,知道为什么这么说你吗?

 [55楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/16 00:04 

对【54楼】说:
我倒希望你是内行,做一个实验来证明你的不同。
 [56楼]  作者:匆匆过客之一  发表时间: 2008/09/16 07:25 



转录一段,看看我们在冲击基本科学理论上所做的工作实验是多么肤浅,对一些基本知识的认识甚至还不如200年前,急功近利,浮躁情绪比比皆是,这样的实验方案,实验结论还想拿到国外?真是匪夷所思!

物质在温度变化过程中,往往伴随着微观结构和宏观物理、化学等性质的变化,宏观上的物理、化学性质的变化通常与物质的组成和微观结构相关联。通过测量和分析物质在加热或冷却过程中的物理、化学性质的变化,可以对物质进行定性、定量分析,以帮助我们进行物质的鉴定,为新材料的研究和开发提供热性能数据和结构信息。
热分析方法是利用热学原理对物质的物理性能或成分进行分析的总称。根据国际热分析协会(International Confederation for Thermal Analysis,缩写ICTA)对热分析法的定义:热分析是在程序控制温度下,测量物质的物理性质随温度变化的一类技术。所谓“程序控制温度”是指用固定的速率加热或冷却,所谓“物理性质”则包括物质的质量、温度、热焓、尺寸、机械、升学、电学及磁学性质等。
热分析的发展历史可追溯到两百多年前。1780年英国的Higgins在研究石灰粘结剂和生石灰的过程中第一次使用天平测量了实验受热时所产生的重量变化, 1915年日本的本多光太郎提出了“热天平”概念并设计了世界上第一台热天平。1899年,英国的Roberts和Austen采用两个热电偶反相连接,采用差热分析的方法直接记录样品和参比物之间的温差随时间变化规律;至二次大战以后,热分析技术得到了飞快的发展,20世纪40年代末商业化电子管式差热分析仪问世,60年代又实现了微量化。1964年,Wattson和O’Nei11等人提出了“差示扫描量热”的概念,进而发展成为差示扫描量热技术,使得热分析技术不断发展和壮大。
经过数十年的快速发展,热分析已经形成一类拥有多种检测手段的仪器分析方法,它可用于检测的物质因受热而引起的各种物理、化学变化,参与各学科领域中的热力学和动力学问题的研究,使其成为各学科领域的通用技术,并在各学科间占有特殊的重要地位。
 [57楼]  作者:匆匆过客之一  发表时间: 2008/09/16 07:52 

热天平
开放分类: 仪器、科学、物理化学、分析化学
thermobalance;thermal balance

一种在程序控温条件下自动连续记录物质重量与温度(或时间)函数关系的仪器,由记录天平、天平加热炉、程序控温系统和记录仪构成。
对固体样品加热后产生重量的变化脱水、氧化等精确测定物质失量间接研究物质组成。可应用于地质、化工、石油、纺织等部门


软件模拟DSC功能,DSC测量范围:1mW至±100mW DSC解析度:10μW
真空度(仪器本身有真空密封措施)选配真空机组后可达2.66-2pa
两路稳压、稳流气氛控制系统,可以在实验过程中变换气体种
类智能的可自由选择的温度、差热基线修正。

范教授,冯老板的实验方法可是太小儿科了!
 [58楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/16 09:21 

To Fuj0,
我说的不是"就算相当于黄金体积的空气中水全都附着在黄金表面,只有2.82*10^-5克。"
我说的是"屋子里会有很多水气,可能会有更多的水附着在黄金表面".

常温下,只要几千个金原子附上一个水分子; 高温下,这个水分逃掉,
那么就能产生他们的称量结果.

几千个金原子附上一个水分子,我认为完全可能,甚至不止.
 [59楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/16 09:24 

正如我多年前就警告刘武青:
你想去测效应,你必然可以测到你要的"效应".
任何实验,不分析系统误差偶然误差与其他很明显的因素, 你必然可以测到你要的"效应".
发现"效应"很容易.
[楼主]  [60楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/09/16 09:49 

对【59楼】说:

我的实验让沈建其先生无话可说
【标题】: 被隔热的物体影响单摆现象
【作者】: 刘武青
【摘要】: 隔热、隔冷,是现有理论及成熟技术,物体加热后隔热作为单摆的摆球,与冷物体比较,单摆摆动周期不相同,重力加速度减小。也就是说,重力加速度、引力加速度与温度有联系,冷、热物体比较,热物体下落慢,冷物体下落快。
【关键词】: 隔热 热物体 冷物体 自由落体 单摆
【联系方式】: 重庆桐君阁股份公司 重庆渝中区解放西路1号5楼 邮编 400012
【文章全文】 1215255633983.doc
【发布时间】: 2008-07-05
【发表状态】: 未发表
【引用网址】: http://preprint.nstl.gov.cn/docs/1215255634013.html>

 



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刘武青

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