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上一主题:艾弗斯不承认自己的实验是相对论... 下一主题:挑战相对论续1
 [91楼]  作者:220.200.69.*  发表时间: 2008/09/19 01:40 

读帖时,帖子不存在
 [92楼]  作者:222.244.154.*  发表时间: 2008/09/19 08:52 

国家一级的鉴定和省一级的鉴定都是温度恢复到加热前时、重量比原来的轻(国家级的鉴定书你是看过的),我才作那样的猜想,如果情况不是刘武青宣布的那样(本篇和去年宣布的中国计量科学院的鉴定),而是恢复到了原来重量,我的猜想自然就是不成立的。但你应当说清楚、你是如何得到重量已恢复的。

曾云海
 [93楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/19 10:03 

余本鲲, 我说的氧化物,当然不会是说金的氧化物(这一点,你完全不必替我担心,同时也不必对我批评).事实上,暴露在空气中的任何物质,如果沾染有什么杂质的话,那么这些杂质,氧化物是必然占有相当大的可能性.金的表面,也许有粘有铜或银的氧化物,也说不定. 具体要看这些金块是怎么得来的,以及怎么烧制的.
 [94楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/19 10:15 

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 [95楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/19 10:25 

结论:

1. "600度时候轻0.013克", 我认为原因是固体表面粘附的水蒸气等的蒸发. 这是可逆的,所以,退回到常温,这个0.013克可以回复.


2. 恢复到常温后,毕竟还有0.0011克的微弱效应存在,我认为与表面的污染物的消失有关(余本鲲有比我更详细的说明).

3. 浮力效应, 经过计算,完全可以忽略.

4. 高温金块对于天平的精度影响, 根据实验图片看出,应该也可以忽略.

5. 金属蒸发效应, 如果真的明显,那么必然不属于0.013克之内,因为0.013克是属于可以回复的那一部分. 或许属于0.0011克那一部分之内,但占多少比例,不够说.

6. 范老说,0.0011克,属于电子热效应. 属于瞎猜.

 [96楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/19 15:13 

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 [97楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/19 15:17 

我不同意这种看法,因为水气在100度以上都挥发完了,再加温就不会有类似现象,更何况500-600度还有重量变化,水气说难以服众。
------------------------

SHEN RE: 难道他们在100度, 200度, 300度,...500度, 600度,各自有测量数据?? 你看到他们有随着温度升高重量逐渐减轻的连续变化报道?
我没有看到啊.
 [98楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/19 15:39 

【升温到600℃的烘箱中煅烧。半小时后,工作人员将其取出并迅速放进一个特制容器中,用特殊手段排除了空气浮力和气旋的情况下,在3至5秒内马上用天平称重为53.73034克。每隔5分钟后再次称重,其读数均不相同。】
以上是报道,如何解释?
 [99楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/09/19 16:17 

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 [100楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/19 17:43 

【一个运动的物体,是影响万有引力合成的,也就是一个物体运动的速度越快,重量衰减效应就越明显】
同意运动的物体重量衰减效应。
 [101楼]  作者:222.244.20.*  发表时间: 2008/09/19 21:43 

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 [102楼]  作者:222.181.5.*  发表时间: 2008/09/20 07:24 

对【32楼】说:

云海:

      你的认识有问题,因为冯劲松的实验表明试件在室温下放置一天或几天后全部恢复原来的重量。所以,你的认为有重大偏差,冯的发现是真的。

 [103楼]  作者:222.181.5.*  发表时间: 2008/09/20 07:43 

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 [104楼]  作者:220.168.38.*  发表时间: 2008/09/20 09:05 

对【102楼】说,
那就是潮气问题吧,注意,我所说的升华或潮气,是这0.0011克的数值,那0.013我不管。为什么?你就详细琢磨101楼!

曾云海
 [105楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/20 11:22 

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 [106楼]  作者:222.244.23.*  发表时间: 2008/09/20 13:32 

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 [107楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/20 14:03 

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 [108楼]  作者:222.240.96.*  发表时间: 2008/09/20 16:34 

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 [109楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/20 16:55 

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 [110楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/09/21 06:00 

对【93楼】说:
  "余本鲲, 我说的氧化物,当然不会是说金的氧化物(这一点,你完全不必替我担心,同时也不必对我批评).事实上,暴露在空气中的任何物质,如果沾染有什么杂质的话,那么这些杂质,氧化物是必然占有相当大的可能性.金的表面,也许有粘有铜或银的氧化物,也说不定. 具体要看这些金块是怎么得来的,以及怎么烧制的"

—————————————————————————————————————————————————————

——"氧化物"、"氧化物",你烦不烦啊?环境中杂质多了去了,还有三聚氰胺呢!你怎么专跟"氧化物"摽上了?既然你很钟情氧化物,那我们不妨就说说它——你可能还不知道氧化铜的性质,这东西对热很稳定,熔点1200多度,即使熔化了也不分解,这种物质跟沾附在金块表面上的人体上皮细胞、汗腺、皮脂腺分泌物、还有那无处不在的微量矿物油、细小纤维、花粉.....这些在600度下足以挥发殆尽的有机污染物怎么可以同日而语?这种物质又怎么可能导致“冯、范实验”的失重现象呢?当然,你还可以说氧化铜受热即使不分解也可能会“脱落”......或者用诸如此类的猜度性理由继续“犟”下去,但这样一来你跟这个“实验”的始作俑者在思想方法上又有什么本质区别呢?

不要一味的为了面子而争辩,以至于还说出什么“具体要看这些金块是怎么得来的,以及怎么烧制的”的这种很“土俗”辩词。金块不是红砖、不是青花瓷、也不是油焖大虾,它不是“烧制的”!“这些金块是怎么得来的?”,你说是怎么得来的?是花钱买来的!——开开玩笑,别太介意。这些事情说说而已,充其量也就是茶余饭后的消遣。其实,总体看你的水平还是蛮不错的,应该是这个论坛上的佼佼者,这也是我喜欢跟你对话的原因之一。

 [111楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/09/21 07:32 

对【94楼】说:

怎么搞的?小伙子,年纪轻轻的,记性不太好,忘了前年我写的那个帖子了?那次我把大气中水蒸气在固体表面的"吸附-脱附"平衡移动问题——也就是今天这个"600度时候轻0.013克"的原因——好一顿数落,还非常荣幸的博得了你的几句赞扬呢!我们在一年多以前早已就此问题达成一致看法,你居然不记得了?我之所以说你“喋喋不休”,是因为对该问题的解答在本论坛早成定论,老生常谈,没必要没完没了的去重复,稍微有一点新意的倒是实验者这次报料的0.0011克问题。刚刚注意到以下几个新帖子,如果其中所述属实,则完全可以进一步证明在高温下丢掉、室温下又恢复(不是一下子就可以恢复的,需要在大气中长时间放置,如实验者所说的20个小时以上)的那个0.013克重量“弹性振荡”的原因的确就是空气中的水蒸气。顺便说一下,用“水蒸气”这个词比较规范,不要用“湿气”或者“潮气”。北方话,一提起“潮”、“潮乎乎的”,往往联想到对一个行为不正常、精不精傻不傻的人的形容,跟“二百五”一个意思,差不多就是英文中的simpleminded.

 [91楼]  作者:220.200.69.*

对【28楼】说:

云海:

      冯的实验表明:温度降低后已经恢复到原来的重量。实验结果对你的认识是个否定。

                                                                                                --才子对阵

[102楼]  作者:222.181.5.*
对【32楼】说:

云海:

      你的认识有问题,因为冯劲松的实验表明试件在室温下放置一天或几天后全部恢复原来的重量。所以,你的认为有重大偏差,冯的发现是真的。

 

 

 

 [112楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/09/21 07:37 

读帖时,帖子不存在
 [113楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/21 10:24 

作为实验的当局者总有考虑不到的地方,作为众多旁观者就有众多的思路,
但也只能是提醒一下,基本也都是猜测,没必要认真,
实验毕竟还要他们自己做,结论也只有他们自己根据反复实验的结果来下,
想靠这样的争论就有结果是不太现实?能重复这个实验的人估计也不多?
一般涉及高真空的实验,民间学者最好知难而退,或者请教一下王家强,
据说是要用真空泵先抽到低真空,然后再用钛合金“吸附泵”抽到高真空,
反正我是没有这些经验,所以遇到需要高真空的实验(比如静电场的精确测量)就只有暂时搁置,
用保温杯的方法也许值得一试,至少可以基本解决“热气流”的影响问题,
(好象电子天平有个最大称量限制?200克?保温杯还不能太重)
但要想最后拿出有国际影响的成果,恐怕必须要有高真空下的测量才行?


至于这个实验会不会还有其他的“副产品”,一时还想不清楚,

 [114楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/21 14:30 

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 [115楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/22 16:57 

To 王飞cn, 的确有文字"每隔5分钟后再次称重,其读数均不相同",你看得比我仔细.

但我想问问他们,这个"其读数均不相同"到底是什么意思?

如果仅仅是最后一位数字(与0.0001量级接近)的涨落,那么属于精密天平的系统误差之类,没有多少意思. 如果"其读数均不相同"是在0.01量级上变动,那么的确让我现在无法解释.
 [116楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/22 17:19 

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 [117楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/22 17:30 

To 余本鲲110帖,
你说了那么多,却等于什么都没有说. 尽说了一大堆对我表示反感的话和表示牢骚的话.
空气中最活泼的就是氧了. 暴露在空气中的物体, 除了你用手指去沾上油脂, 最大可能性就是氧化物杂质了.难道这有错吗? 纸片表面容易氧化,有机物容易氧化,一切风化过程都是氧化过程,就连人体衰老也是氧化的结果. 你到底想发闷些什么呢?? 豆腐里面挑骨头,你当然可以找出我的话中的毛病,但这又有什么意思呢?
 [118楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/22 17:37 

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 [119楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/22 17:46 

以至于还说出什么“具体要看这些金块是怎么得来的,以及怎么烧制的”的这种很“土俗”辩词。金块不是红砖、不是青花瓷、也不是油焖大虾,它不是“烧制的”!“这些金块是怎么得来的?”,你说是怎么得来的?是花钱买来的!——开开玩笑,别太介意。这些事情说说而已,充其量也就是茶余饭后的消遣。
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SHEN RE: 余本鲲, 你认为“具体要看这些金块是怎么得来的,以及怎么烧制的”是很“土俗”辩词.但我恰恰相反,认为它提出了一个非常科学的理由. 冯的实验检测了他们所用的黄金的纯度了吗? 黄金中是不是掺杂了其他易于熔解的金属呢?一般实验论文,还需要交代实验材料的产地或者制造公司.冯对于这些都没有交代. 他很有钱,如果就街上买一块黄金,直接拿来测,则本身就不符合实验操作规范.

冯的实验中,还有一个现象,从600度冷却, "每隔5分钟后再次称重,其读数均不相同". 由于100度以上,水蒸汽已经从固体表面蒸发完(王飞语),所以如何解释100-600度之间的质量变化效应,我倒解释不了.你有什么高见? 你的"水蒸气在固体表面的"吸附-脱附"平衡移动", 是不行的.
 [120楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/22 17:49 

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