|
对【28楼】说： 云海: 冯的实验表明:温度降低后已经恢复到原来的重量。实验结果对你的认识是个否定。 ——才子对阵 |
|
对【28楼】说： 云海: 冯的实验表明:温度降低后已经恢复到原来的重量。实验结果对你的认识是个否定。 ——才子对阵 |
|
国家一级的鉴定和省一级的鉴定都是温度恢复到加热前时、重量比原来的轻（国家级的鉴定书你是看过的），我才作那样的猜想，如果情况不是刘武青宣布的那样（本篇和去年宣布的中国计量科学院的鉴定），而是恢复到了原来重量，我的猜想自然就是不成立的。但你应当说清楚、你是如何得到重量已恢复的。
曾云海 |
| 余本鲲, 我说的氧化物,当然不会是说金的氧化物(这一点,你完全不必替我担心,同时也不必对我批评).事实上,暴露在空气中的任何物质,如果沾染有什么杂质的话,那么这些杂质,氧化物是必然占有相当大的可能性.金的表面,也许有粘有铜或银的氧化物,也说不定. 具体要看这些金块是怎么得来的,以及怎么烧制的. |
|
在喋喋不休的大侃“湿气”效应之后，沈博士总算知道还有其它因素在这个称重游戏中作祟。....不过，你说金块表面粘附有“尘埃”，这倒是说到了点子上。其实像金块这种我们肉眼看上去很光滑、很洁净的材料，一旦放到显微镜下观察，那简直就是“一片狼藉”——不仅凸凹不平、沟壑纵横，而且附着各种各样的颗粒、纤维、油斑等等，如果显微镜的放大倍数更高一些（特别是在电子显微镜下）...
--------------- SHEN RE: 余本鲲, 你对于尘埃等的论述,的确详细正确, 但这总就是0.0011克的微弱效应而已,我想本不应属于讨论重点. 我们的讨论重点,我想应该落在为什么"600度时候轻0.013克"才对. 可是,从你的以下句子中: "在喋喋不休的大侃“湿气”效应之后，沈博士总算知道还有其它因素在这个称重游戏中作祟", 可以看出,你不但不关心这个0.013克的减轻效应,用了"总算"两字,还对这个"湿气"效应,表示怀疑. 呵呵,湿气的英文单词是damp, 当然,我不是再说中医里面的湿气. 那么你认为,这个"600度时候轻0.013克"原因是什么?? |
|
结论:
1. "600度时候轻0.013克", 我认为原因是固体表面粘附的水蒸气等的蒸发. 这是可逆的,所以,退回到常温,这个0.013克可以回复. 2. 恢复到常温后,毕竟还有0.0011克的微弱效应存在,我认为与表面的污染物的消失有关(余本鲲有比我更详细的说明). 3. 浮力效应, 经过计算,完全可以忽略. 4. 高温金块对于天平的精度影响, 根据实验图片看出,应该也可以忽略. 5. 金属蒸发效应, 如果真的明显,那么必然不属于0.013克之内,因为0.013克是属于可以回复的那一部分. 或许属于0.0011克那一部分之内,但占多少比例,不够说. 6. 范老说,0.0011克,属于电子热效应. 属于瞎猜. |
|
【1. "600度时候轻0.013克", 我认为原因是固体表面粘附的水蒸气等的蒸发. 这是可逆的,所以,退回到常温,这个0.013克可以回复. 】
我不同意这种看法，因为水气在100度以上都挥发完了，再加温就不会有类似现象，更何况500-600度还有重量变化，水气说难以服众。 |
|
我不同意这种看法，因为水气在100度以上都挥发完了，再加温就不会有类似现象，更何况500-600度还有重量变化，水气说难以服众。
------------------------ SHEN RE: 难道他们在100度, 200度, 300度,...500度, 600度,各自有测量数据?? 你看到他们有随着温度升高重量逐渐减轻的连续变化报道? 我没有看到啊. |
|
【升温到600℃的烘箱中煅烧。半小时后，工作人员将其取出并迅速放进一个特制容器中，用特殊手段排除了空气浮力和气旋的情况下，在3至5秒内马上用天平称重为53.73034克。每隔5分钟后再次称重，其读数均不相同。】
以上是报道，如何解释？ |
|
关于冯、范实验中的万有引力的屏蔽或者影响万有引力合成效应，
1，首先，一个运动的物体，是影响万有引力合成的，也就是一个物体运动的速度越快，重量衰减效应就越明显， 2，由于被加热的物体加速了物体的分子运动，原子震动，这便影响了重力的合成，从而一定程度的减轻了物体的重量， 3，在一个物体的下方置高速旋转的碳盘，也会影响一个物体的重量，俄罗斯有过类似的实验，但为什么是碳盘呢？因为碳的电子健链最短，这使高密度的碳原子核之间最容易靠近在一起，从而高密度的碳盘可以屏蔽外源性万有引力外力穿过。而影响物体的重量，那么，为什么置物体的下方会影响，而物体的上方却不明显呢？这是因为万有引力的作用力线是具备层次性的，是向地球核心方向层次性内曲的。 4，我做过高效储电池屏蔽影响天平效应，即，把天平的一端插入到储电池空间中，本来平衡的天平总能发生倾斜，这是电磁场影响万有引力合成的表现。（我无法排除热气流影响） |
|
【一个运动的物体，是影响万有引力合成的，也就是一个物体运动的速度越快，重量衰减效应就越明显】
同意运动的物体重量衰减效应。 |
|
对【91楼】说，
才子对阵，请你说出重量已经恢复到原来的情况！ 这里只有你和我在一年多前就辩论过这个问题，你是知道的——我为什么只分析样品从22°加温到600°、再降温到21.9°、尚比加温前轻0.0011克这个数据——理由如下： 先有范良藻教授在《中国工程科学》写了科学新闻介绍说， 1、刘武青实验发现，两块永久磁体相吸、磁体重量增加千分之二，相斥时减轻万分之四；冯劲松说，永久磁体相吸时、表面温度升高7至8° 2、当铝样品从室温升温至320°时称重减轻了，随着冷却，称重逐步恢复原位，当样品降至零下18°时，样品重量称重增加了千分之四。 当时就有几个人怀疑上面报道，我是其中之一，我的反驳是，一、既然永久磁体相吸时、温度上升了7至8°、重量增加了千分之二。你们又为什么说物体温度上升、就重量减轻呢？因而，铝样品从室温升至320°、重量减轻了有矛盾，但此样品降温到-18°、增重千分之四是可信的——那是样品吸潮了。 接下来就是范、冯、刘到中国计量科学院进行鉴定了，鉴定结果是：样品用的有不锈钢、铜、铝，重点说了铝的鉴定结果（有鉴定书）——铝样品加热前（温度32°）重量30.011克，加热到300°，再降温回到32°重量30.0052克，重量比加热前少6.6毫克，鉴定书没有出具加热到300°时重量减轻多少的证明。这个鉴定结果我们表示相信，同时认为那减少的6.6毫克是铝升华的结果。 此外，还有他们地方的某某商报写了一篇文章，说冯劲松先生所以想到温度升高重量会减轻，是他听说人死了、重量会增加，他父亲死了、他用手摸很冷，这就启发了他做温度升高、重量减轻的实验，这样的描写太荒谬了，人死了果然会增重么？ 上述这些，你才子对阵是看过的，现在还在北京研究相对论联谊会网站，不是我瞎说吧。 我所以认为对范冯刘的实验和理论不轻信，是该理论太违背传统理论和现代理论了，温度高引力就小吗？那么，太阳的温度高、火星的温度低，地球与太阳之间的引力如何计算、火星与地球的引力如何计算；月球向阳面与背阳面相差几百度，嫦娥一号在月球的背阳面所受的引力就比在向阳面所受的引力大，运行中有差异吗？引力与质量的乘积成正比，在核反应时是质量亏损、释放能量，冯的理论怎么是样品吸收能量（加热就是吸收能量的过程），质量减少？冯、刘不懂物理学，范良藻先生是搞力学的，不知道冯的理论与他所学的力学相违背吗？冯搞出一个这样的理论为的是作为他的“宇宙相对论”的理论基础，不懂物理学的人就不要跟着唱赞歌了。 曾云海 |
|
对【32楼】说： 云海: 你的认识有问题,因为冯劲松的实验表明试件在室温下放置一天或几天后全部恢复原来的重量。所以，你的认为有重大偏差，冯的发现是真的。 |
|
对【46楼】说： 这已经陷入了不可知论的泥潭。其实，过去发现试件随温度稍有变化就导致电子天平称量读数有变化，从而就规定电子表天平不可称有温度变化有样品。这种规定都是不科学的，应该取消。反而应该研究样品随温度变化重量、质量变化的规律。冯劲松超前一步，率先在这一领域打开缺口，推开发现之门！值得大家去重复、去实验检验。 |
|
对【102楼】说，
那就是潮气问题吧，注意，我所说的升华或潮气，是这0.0011克的数值，那0.013我不管。为什么？你就详细琢磨101楼！ 曾云海 |
|
那不是对你说的，你不具备看懂101楼的资格！
曾云海 |
| 你具备谈0.013的资格吗？不过看起来你还是有自知者明的，不过也不要因此把问题引向0.0011，楼主实验的目的并不在此。即便你知道0.0011的来源，也无法否定0.013的实质，因此你的讨论是无意义的，懂吗？ |
|
你讨论物理还没入门，又生就的爱罗嗦。
|
|
你的话像官科，你也配说入门吗，呵？ 希望你能拿出合理的逻辑解释，否则没有人会尊重你的狂言。 |
|
对【93楼】说： ————————————————————————————————————————————————————— ——"氧化物"、"氧化物"，你烦不烦啊？环境中杂质多了去了，还有三聚氰胺呢！你怎么专跟"氧化物"摽上了？既然你很钟情氧化物，那我们不妨就说说它——你可能还不知道氧化铜的性质，这东西对热很稳定，熔点1200多度，即使熔化了也不分解，这种物质跟沾附在金块表面上的人体上皮细胞、汗腺、皮脂腺分泌物、还有那无处不在的微量矿物油、细小纤维、花粉.....这些在600度下足以挥发殆尽的有机污染物怎么可以同日而语？这种物质又怎么可能导致“冯、范实验”的失重现象呢？当然，你还可以说氧化铜受热即使不分解也可能会“脱落”......或者用诸如此类的猜度性理由继续“犟”下去，但这样一来你跟这个“实验”的始作俑者在思想方法上又有什么本质区别呢？ 不要一味的为了面子而争辩，以至于还说出什么“具体要看这些金块是怎么得来的，以及怎么烧制的”的这种很“土俗”辩词。金块不是红砖、不是青花瓷、也不是油焖大虾，它不是“烧制的”！“这些金块是怎么得来的？”，你说是怎么得来的？是花钱买来的！——开开玩笑，别太介意。这些事情说说而已，充其量也就是茶余饭后的消遣。其实，总体看你的水平还是蛮不错的，应该是这个论坛上的佼佼者，这也是我喜欢跟你对话的原因之一。 |
|
对【94楼】说： 怎么搞的？小伙子，年纪轻轻的，记性不太好，忘了前年我写的那个帖子了？那次我把大气中水蒸气在固体表面的"吸附－脱附"平衡移动问题——也就是今天这个"600度时候轻0.013克"的原因——好一顿数落，还非常荣幸的博得了你的几句赞扬呢！我们在一年多以前早已就此问题达成一致看法，你居然不记得了？我之所以说你“喋喋不休”，是因为对该问题的解答在本论坛早成定论，老生常谈，没必要没完没了的去重复，稍微有一点新意的倒是实验者这次报料的0.0011克问题。刚刚注意到以下几个新帖子，如果其中所述属实，则完全可以进一步证明在高温下丢掉、室温下又恢复（不是一下子就可以恢复的，需要在大气中长时间放置，如实验者所说的20个小时以上）的那个0.013克重量“弹性振荡”的原因的确就是空气中的水蒸气。顺便说一下，用“水蒸气”这个词比较规范，不要用“湿气”或者“潮气”。北方话，一提起“潮”、“潮乎乎的”，往往联想到对一个行为不正常、精不精傻不傻的人的形容，跟“二百五”一个意思，差不多就是英文中的simpleminded. [91楼] 作者:220.200.69.*
对【32楼】说： | 云海: 你的认识有问题,因为冯劲松的实验表明试件在室温下放置一天或几天后全部恢复原来的重量。所以，你的认为有重大偏差，冯的发现是真的。 |
|
作为实验的当局者总有考虑不到的地方，作为众多旁观者就有众多的思路，
|
|
【恐怕必须要有高真空下的测量才行】
这是解决争议的最佳途径，希望刘先生能尽快实验。 |
|
To 王飞cn, 的确有文字"每隔5分钟后再次称重，其读数均不相同",你看得比我仔细.
但我想问问他们,这个"其读数均不相同"到底是什么意思? 如果仅仅是最后一位数字(与0.0001量级接近)的涨落,那么属于精密天平的系统误差之类,没有多少意思. 如果"其读数均不相同"是在0.01量级上变动,那么的确让我现在无法解释. |
|
To 余本鲲111帖, 我想不起来什么时候跟你讨论过"水蒸气在固体表面的"吸附－脱附"平衡移动问题", 我也想不起来什么时候在此达成一致. 看来你同意"600度时候轻0.013克"原因在于水蒸气说. 我们这样就一致. 很好. 至于用什么词,并不重要.水蒸气,当然是科学名词,潮气不是科学名词. 但你用"水蒸气说",也未必完全十分妥贴. 吸附在固体表面的水蒸汽,还算水蒸汽吗? "潮气"说,虽然不十分好听,但却很形象,固体受潮嘛. 这个恰好是黄金,没有与水分子化合.如果是硫酸铜,那么每个硫酸铜分子可以结合5个水分子,那么这个过程就是"潮解". 我原本想用"潮解",但考虑到没有与水分子化合,所以用"潮气". 我们物理的机制观点一致,你却对我反感,原因在于你说的"是因为对该问题的解答在本论坛早成定论，老生常谈，没必要没完没了的去重复". 可是,我是隔三差五在这个论坛上溜达,却从来没有看到过他人对该问题的丰富讨论且"对该问题的解答在本论坛早成定论". |
|
To 余本鲲110帖,
你说了那么多,却等于什么都没有说. 尽说了一大堆对我表示反感的话和表示牢骚的话. 空气中最活泼的就是氧了. 暴露在空气中的物体, 除了你用手指去沾上油脂, 最大可能性就是氧化物杂质了.难道这有错吗? 纸片表面容易氧化,有机物容易氧化,一切风化过程都是氧化过程,就连人体衰老也是氧化的结果. 你到底想发闷些什么呢?? 豆腐里面挑骨头,你当然可以找出我的话中的毛病,但这又有什么意思呢? |
|
对【115楼】说： 【的确有文字"每隔5分钟后再次称重，其读数均不相同",你看得比我仔细.
如果“仅仅是最后一位数字(与0.0001量级接近)的涨落”，实验者还会坚持温度与重量的关系吗？报纸不会详细说明，要合理分析，别瞎猜（抱歉，没有人身攻击的意思）。 |
|
以至于还说出什么“具体要看这些金块是怎么得来的，以及怎么烧制的”的这种很“土俗”辩词。金块不是红砖、不是青花瓷、也不是油焖大虾，它不是“烧制的”！“这些金块是怎么得来的？”，你说是怎么得来的？是花钱买来的！——开开玩笑，别太介意。这些事情说说而已，充其量也就是茶余饭后的消遣。
---------------- SHEN RE: 余本鲲, 你认为“具体要看这些金块是怎么得来的，以及怎么烧制的”是很“土俗”辩词.但我恰恰相反,认为它提出了一个非常科学的理由. 冯的实验检测了他们所用的黄金的纯度了吗? 黄金中是不是掺杂了其他易于熔解的金属呢?一般实验论文,还需要交代实验材料的产地或者制造公司.冯对于这些都没有交代. 他很有钱,如果就街上买一块黄金,直接拿来测,则本身就不符合实验操作规范. 冯的实验中,还有一个现象,从600度冷却, "每隔5分钟后再次称重，其读数均不相同". 由于100度以上,水蒸汽已经从固体表面蒸发完(王飞语),所以如何解释100-600度之间的质量变化效应,我倒解释不了.你有什么高见? 你的"水蒸气在固体表面的"吸附－脱附"平衡移动", 是不行的. |
|
如果“仅仅是最后一位数字(与0.0001量级接近)的涨落”，实验者还会坚持温度与重量的关系吗？报纸不会详细说明，要合理分析，别瞎猜（抱歉，没有人身攻击的意思）。
------------------- To 王飞, 如果对方是一般的研究者, 那么我当然不会问这个傻问题. 但我见过冯劲松与刘武青各两次,他们容易见风就是雨,故有此担心. |