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上一主题:艾弗斯不承认自己的实验是相对论... 下一主题:挑战相对论续1
 [91楼]  作者:220.200.69.*  发表时间: 2008/09/19 01:40 

对【28楼】说:

云海:

      冯的实验表明:温度降低后已经恢复到原来的重量。实验结果对你的认识是个否定。

                                                                                                ——才子对阵

 [92楼]  作者:222.244.154.*  发表时间: 2008/09/19 08:52 

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 [93楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/19 10:03 

余本鲲, 我说的氧化物,当然不会是说金的氧化物(这一点,你完全不必替我担心,同时也不必对我批评).事实上,暴露在空气中的任何物质,如果沾染有什么杂质的话,那么这些杂质,氧化物是必然占有相当大的可能性.金的表面,也许有粘有铜或银的氧化物,也说不定. 具体要看这些金块是怎么得来的,以及怎么烧制的.
 [94楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/19 10:15 

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 [95楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/19 10:25 

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 [96楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/19 15:13 

【1. "600度时候轻0.013克", 我认为原因是固体表面粘附的水蒸气等的蒸发. 这是可逆的,所以,退回到常温,这个0.013克可以回复. 】
我不同意这种看法,因为水气在100度以上都挥发完了,再加温就不会有类似现象,更何况500-600度还有重量变化,水气说难以服众。
 [97楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/19 15:17 

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 [98楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/19 15:39 

【升温到600℃的烘箱中煅烧。半小时后,工作人员将其取出并迅速放进一个特制容器中,用特殊手段排除了空气浮力和气旋的情况下,在3至5秒内马上用天平称重为53.73034克。每隔5分钟后再次称重,其读数均不相同。】
以上是报道,如何解释?
 [99楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/09/19 16:17 

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 [100楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/19 17:43 

【一个运动的物体,是影响万有引力合成的,也就是一个物体运动的速度越快,重量衰减效应就越明显】
同意运动的物体重量衰减效应。
 [101楼]  作者:222.244.20.*  发表时间: 2008/09/19 21:43 

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 [102楼]  作者:222.181.5.*  发表时间: 2008/09/20 07:24 

对【32楼】说:

云海:

      你的认识有问题,因为冯劲松的实验表明试件在室温下放置一天或几天后全部恢复原来的重量。所以,你的认为有重大偏差,冯的发现是真的。

 [103楼]  作者:222.181.5.*  发表时间: 2008/09/20 07:43 

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 [104楼]  作者:220.168.38.*  发表时间: 2008/09/20 09:05 

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 [105楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/20 11:22 

0.013是关键,其他的是细节。
 [106楼]  作者:222.244.23.*  发表时间: 2008/09/20 13:32 

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 [107楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/20 14:03 

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 [108楼]  作者:222.240.96.*  发表时间: 2008/09/20 16:34 

你讨论物理还没入门,又生就的爱罗嗦。

 [109楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/20 16:55 

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 [110楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/09/21 06:00 

对【93楼】说:
  "余本鲲, 我说的氧化物,当然不会是说金的氧化物(这一点,你完全不必替我担心,同时也不必对我批评).事实上,暴露在空气中的任何物质,如果沾染有什么杂质的话,那么这些杂质,氧化物是必然占有相当大的可能性.金的表面,也许有粘有铜或银的氧化物,也说不定. 具体要看这些金块是怎么得来的,以及怎么烧制的"

—————————————————————————————————————————————————————

——"氧化物"、"氧化物",你烦不烦啊?环境中杂质多了去了,还有三聚氰胺呢!你怎么专跟"氧化物"摽上了?既然你很钟情氧化物,那我们不妨就说说它——你可能还不知道氧化铜的性质,这东西对热很稳定,熔点1200多度,即使熔化了也不分解,这种物质跟沾附在金块表面上的人体上皮细胞、汗腺、皮脂腺分泌物、还有那无处不在的微量矿物油、细小纤维、花粉.....这些在600度下足以挥发殆尽的有机污染物怎么可以同日而语?这种物质又怎么可能导致“冯、范实验”的失重现象呢?当然,你还可以说氧化铜受热即使不分解也可能会“脱落”......或者用诸如此类的猜度性理由继续“犟”下去,但这样一来你跟这个“实验”的始作俑者在思想方法上又有什么本质区别呢?

不要一味的为了面子而争辩,以至于还说出什么“具体要看这些金块是怎么得来的,以及怎么烧制的”的这种很“土俗”辩词。金块不是红砖、不是青花瓷、也不是油焖大虾,它不是“烧制的”!“这些金块是怎么得来的?”,你说是怎么得来的?是花钱买来的!——开开玩笑,别太介意。这些事情说说而已,充其量也就是茶余饭后的消遣。其实,总体看你的水平还是蛮不错的,应该是这个论坛上的佼佼者,这也是我喜欢跟你对话的原因之一。

 [111楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/09/21 07:32 

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 [112楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/09/21 07:37 

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 [113楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/21 10:24 

作为实验的当局者总有考虑不到的地方,作为众多旁观者就有众多的思路,
但也只能是提醒一下,基本也都是猜测,没必要认真,
实验毕竟还要他们自己做,结论也只有他们自己根据反复实验的结果来下,
想靠这样的争论就有结果是不太现实?能重复这个实验的人估计也不多?
一般涉及高真空的实验,民间学者最好知难而退,或者请教一下王家强,
据说是要用真空泵先抽到低真空,然后再用钛合金“吸附泵”抽到高真空,
反正我是没有这些经验,所以遇到需要高真空的实验(比如静电场的精确测量)就只有暂时搁置,
用保温杯的方法也许值得一试,至少可以基本解决“热气流”的影响问题,
(好象电子天平有个最大称量限制?200克?保温杯还不能太重)
但要想最后拿出有国际影响的成果,恐怕必须要有高真空下的测量才行?


至于这个实验会不会还有其他的“副产品”,一时还想不清楚,

 [114楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/21 14:30 

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 [115楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/22 16:57 

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 [116楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/22 17:19 


To 余本鲲111帖,

我想不起来什么时候跟你讨论过"水蒸气在固体表面的"吸附-脱附"平衡移动问题", 我也想不起来什么时候在此达成一致.

看来你同意"600度时候轻0.013克"原因在于水蒸气说. 我们这样就一致. 很好.

至于用什么词,并不重要.水蒸气,当然是科学名词,潮气不是科学名词. 但你用"水蒸气说",也未必完全十分妥贴. 吸附在固体表面的水蒸汽,还算水蒸汽吗? "潮气"说,虽然不十分好听,但却很形象,固体受潮嘛. 这个恰好是黄金,没有与水分子化合.如果是硫酸铜,那么每个硫酸铜分子可以结合5个水分子,那么这个过程就是"潮解". 我原本想用"潮解",但考虑到没有与水分子化合,所以用"潮气".


我们物理的机制观点一致,你却对我反感,原因在于你说的"是因为对该问题的解答在本论坛早成定论,老生常谈,没必要没完没了的去重复".
可是,我是隔三差五在这个论坛上溜达,却从来没有看到过他人对该问题的丰富讨论且"对该问题的解答在本论坛早成定论".
 [117楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/22 17:30 

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 [118楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/22 17:37 

对【115楼】说:

【的确有文字"每隔5分钟后再次称重,其读数均不相同",你看得比我仔细.

但我想问问他们,这个"其读数均不相同"到底是什么意思?

如果仅仅是最后一位数字(与0.0001量级接近)的涨落,那么属于精密天平的系统误差之类,没有多少意思. 如果"其读数均不相同"是在0.01量级上变动,那么的确让我现在无法解释. 】

 

如果“仅仅是最后一位数字(与0.0001量级接近)的涨落”,实验者还会坚持温度与重量的关系吗?报纸不会详细说明,要合理分析,别瞎猜(抱歉,没有人身攻击的意思)。

 [119楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/22 17:46 

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 [120楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/22 17:49 

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