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在喋喋不休的大侃“湿气”效应之后，沈博士总算知道还有其它因素在这个称重游戏中作祟。....不过，你说金块表面粘附有“尘埃”，这倒是说到了点子上。其实像金块这种我们肉眼看上去很光滑、很洁净的材料，一旦放到显微镜下观察，那简直就是“一片狼藉”——不仅凸凹不平、沟壑纵横，而且附着各种各样的颗粒、纤维、油斑等等，如果显微镜的放大倍数更高一些（特别是在电子显微镜下）...
--------------- SHEN RE: 余本鲲, 你对于尘埃等的论述,的确详细正确, 但这总就是0.0011克的微弱效应而已,我想本不应属于讨论重点. 我们的讨论重点,我想应该落在为什么"600度时候轻0.013克"才对. 可是,从你的以下句子中: "在喋喋不休的大侃“湿气”效应之后，沈博士总算知道还有其它因素在这个称重游戏中作祟", 可以看出,你不但不关心这个0.013克的减轻效应,用了"总算"两字,还对这个"湿气"效应,表示怀疑. 呵呵,湿气的英文单词是damp, 当然,我不是再说中医里面的湿气. 那么你认为,这个"600度时候轻0.013克"原因是什么?? |
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结论:
1. "600度时候轻0.013克", 我认为原因是固体表面粘附的水蒸气等的蒸发. 这是可逆的,所以,退回到常温,这个0.013克可以回复. 2. 恢复到常温后,毕竟还有0.0011克的微弱效应存在,我认为与表面的污染物的消失有关(余本鲲有比我更详细的说明). 3. 浮力效应, 经过计算,完全可以忽略. 4. 高温金块对于天平的精度影响, 根据实验图片看出,应该也可以忽略. 5. 金属蒸发效应, 如果真的明显,那么必然不属于0.013克之内,因为0.013克是属于可以回复的那一部分. 或许属于0.0011克那一部分之内,但占多少比例,不够说. 6. 范老说,0.0011克,属于电子热效应. 属于瞎猜. |
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对【32楼】说： 云海: 你的认识有问题,因为冯劲松的实验表明试件在室温下放置一天或几天后全部恢复原来的重量。所以，你的认为有重大偏差，冯的发现是真的。 |
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对【93楼】说： ————————————————————————————————————————————————————— ——"氧化物"、"氧化物"，你烦不烦啊？环境中杂质多了去了，还有三聚氰胺呢！你怎么专跟"氧化物"摽上了？既然你很钟情氧化物，那我们不妨就说说它——你可能还不知道氧化铜的性质，这东西对热很稳定，熔点1200多度，即使熔化了也不分解，这种物质跟沾附在金块表面上的人体上皮细胞、汗腺、皮脂腺分泌物、还有那无处不在的微量矿物油、细小纤维、花粉.....这些在600度下足以挥发殆尽的有机污染物怎么可以同日而语？这种物质又怎么可能导致“冯、范实验”的失重现象呢？当然，你还可以说氧化铜受热即使不分解也可能会“脱落”......或者用诸如此类的猜度性理由继续“犟”下去，但这样一来你跟这个“实验”的始作俑者在思想方法上又有什么本质区别呢？ 不要一味的为了面子而争辩，以至于还说出什么“具体要看这些金块是怎么得来的，以及怎么烧制的”的这种很“土俗”辩词。金块不是红砖、不是青花瓷、也不是油焖大虾，它不是“烧制的”！“这些金块是怎么得来的？”，你说是怎么得来的？是花钱买来的！——开开玩笑，别太介意。这些事情说说而已，充其量也就是茶余饭后的消遣。其实，总体看你的水平还是蛮不错的，应该是这个论坛上的佼佼者，这也是我喜欢跟你对话的原因之一。 |
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To 王飞cn, 的确有文字"每隔5分钟后再次称重，其读数均不相同",你看得比我仔细.
但我想问问他们,这个"其读数均不相同"到底是什么意思? 如果仅仅是最后一位数字(与0.0001量级接近)的涨落,那么属于精密天平的系统误差之类,没有多少意思. 如果"其读数均不相同"是在0.01量级上变动,那么的确让我现在无法解释. |
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To 余本鲲111帖, 我想不起来什么时候跟你讨论过"水蒸气在固体表面的"吸附－脱附"平衡移动问题", 我也想不起来什么时候在此达成一致. 看来你同意"600度时候轻0.013克"原因在于水蒸气说. 我们这样就一致. 很好. 至于用什么词,并不重要.水蒸气,当然是科学名词,潮气不是科学名词. 但你用"水蒸气说",也未必完全十分妥贴. 吸附在固体表面的水蒸汽,还算水蒸汽吗? "潮气"说,虽然不十分好听,但却很形象,固体受潮嘛. 这个恰好是黄金,没有与水分子化合.如果是硫酸铜,那么每个硫酸铜分子可以结合5个水分子,那么这个过程就是"潮解". 我原本想用"潮解",但考虑到没有与水分子化合,所以用"潮气". 我们物理的机制观点一致,你却对我反感,原因在于你说的"是因为对该问题的解答在本论坛早成定论，老生常谈，没必要没完没了的去重复". 可是,我是隔三差五在这个论坛上溜达,却从来没有看到过他人对该问题的丰富讨论且"对该问题的解答在本论坛早成定论". |
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To 余本鲲110帖,
你说了那么多,却等于什么都没有说. 尽说了一大堆对我表示反感的话和表示牢骚的话. 空气中最活泼的就是氧了. 暴露在空气中的物体, 除了你用手指去沾上油脂, 最大可能性就是氧化物杂质了.难道这有错吗? 纸片表面容易氧化,有机物容易氧化,一切风化过程都是氧化过程,就连人体衰老也是氧化的结果. 你到底想发闷些什么呢?? 豆腐里面挑骨头,你当然可以找出我的话中的毛病,但这又有什么意思呢? |
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对【115楼】说： 【的确有文字"每隔5分钟后再次称重，其读数均不相同",你看得比我仔细.
如果“仅仅是最后一位数字(与0.0001量级接近)的涨落”，实验者还会坚持温度与重量的关系吗？报纸不会详细说明，要合理分析，别瞎猜（抱歉，没有人身攻击的意思）。 |
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以至于还说出什么“具体要看这些金块是怎么得来的，以及怎么烧制的”的这种很“土俗”辩词。金块不是红砖、不是青花瓷、也不是油焖大虾，它不是“烧制的”！“这些金块是怎么得来的？”，你说是怎么得来的？是花钱买来的！——开开玩笑，别太介意。这些事情说说而已，充其量也就是茶余饭后的消遣。
---------------- SHEN RE: 余本鲲, 你认为“具体要看这些金块是怎么得来的，以及怎么烧制的”是很“土俗”辩词.但我恰恰相反,认为它提出了一个非常科学的理由. 冯的实验检测了他们所用的黄金的纯度了吗? 黄金中是不是掺杂了其他易于熔解的金属呢?一般实验论文,还需要交代实验材料的产地或者制造公司.冯对于这些都没有交代. 他很有钱,如果就街上买一块黄金,直接拿来测,则本身就不符合实验操作规范. 冯的实验中,还有一个现象,从600度冷却, "每隔5分钟后再次称重，其读数均不相同". 由于100度以上,水蒸汽已经从固体表面蒸发完(王飞语),所以如何解释100-600度之间的质量变化效应,我倒解释不了.你有什么高见? 你的"水蒸气在固体表面的"吸附－脱附"平衡移动", 是不行的. |
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如果“仅仅是最后一位数字(与0.0001量级接近)的涨落”，实验者还会坚持温度与重量的关系吗？报纸不会详细说明，要合理分析，别瞎猜（抱歉，没有人身攻击的意思）。
------------------- To 王飞, 如果对方是一般的研究者, 那么我当然不会问这个傻问题. 但我见过冯劲松与刘武青各两次,他们容易见风就是雨,故有此担心. |