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 [31楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/01 07:41 

平阳睡狮:
您的这个观点我同意:能量在流体中的传递速度为声速。但是超音速喷气式飞机、潜艇在水中前进靠的是反作用力,能量能不能很快传到水里与它的速度没有关系。当然在水中保持长期的超音速不易,但瞬间是可以的。水中核爆炸传播的速度总比音速快吧?
 [32楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/01 07:58 

水中核爆炸传播的速度总比音速快吧?
=================
这的确是我从来考虑过的实际现象。对于水中核爆炸,我还需要有一个学习和了解的过程。谢谢周先生!
[楼主]  [33楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/10/01 08:29 

对【31楼】说:
  “能量在流体中的传递速度为声速”之说,好像有点牵强,比如电能,电能在水中的传递速度也是声速吗?
  应该说,由于“仿洛伦兹变换(用声速替代光速)”是作者提出的一种假设,所以,由“仿洛变换”得出的相关“协变性关系”至多只能是一种猜测,较明显的是,由“仿洛变换”去对“洛变换”进行成立性诠释时,这等于是在先假设“洛变换”成立的条件下去论证“洛变换”成立,故这难免存在某种循环论证弊端(即有点类似:因为“洛变换”成立,所以“洛变换”成立情况)…
  此外,用水作为流体介质去说明问题虽无不可,但“声速是水中固体物体运动速度的极限”结论,理由似乎并不充分。就算“声速是水中固体物体运动速度的极限”结论成立,这也不能用水作为流体介质的例子去说明“仿洛变换”可以在任意流体环境中成立!换句话说,即使“仿洛变换”具有某种成立性,那也只能相对某流体而言,而不能对所有流体而言,所以,由“仿洛变换”去推理的相关结论,即使不能说并不成立,但至少也可以说其成立性是很有局限性的,因为流体介质有很多(如油类),而不仅仅只是水…
 [34楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/01 08:47 

“能量在流体中的传递速度为声速”是指以由分子通过热运动传递能量的速度,与电能在流体或固体中的传递根本无关。
 [35楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/01 08:53 

“仿洛变换”是否成立,判断标准是依靠声多普勒效应实验的真实数据。假设本身是不能在逻辑上证明真伪的。
水属于典型的牛顿流体。我的观点也不可能在超出设定条件范围的情况下成立,例如V>U。
 [36楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/01 09:06 

“能量在流体中的传递速度为声速”之说,好像有点牵强,比如电能,电能在水中的传递速度也是声速吗?
我刚才也想到了这一点。应该是声能传递速度是声速。光能也快。
[楼主]  [37楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/10/01 19:57 

对【35楼】说:
     我有一小段时间没有在家,不知道家人是否曾经删除过我邮箱中的东西,除了陆道渊而外,不知睡狮收到过其他反相朋友发给你的代表作没有?若有,请告知我!以免误了相关朋友的代表作发帖…
 [38楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/01 23:05 

【光介质只随地球公转、但不随地球自转。】是很多反相人士的苦恼,我认为,既然地球可以拖曳以太公转,就一定可以拖曳自转。但是,拖曳是有条件的,不会完全拖动,拖曳能力与距离平方成反比,实际留下一个较小的线速度,但保持了转动角度,对陀螺来说是无法判别的。详细见我的《光速之迷及谜底2》,>希望大家批评指正。
 [39楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/01 23:43 

回陈诚,只有陆道渊的申请评议文章,如您开帖,我将参与讨论。
 [40楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/01 23:46 

王飞:如果愿意,可请陈诚开帖,对你的文章进行正式讨论。
 [41楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/02 08:01 

在机场和商场有一种代步道(电动的),您也乘用过吧?我们做个实验,我站在代步道的一端外侧的地面上,您在代步道另一端的外侧以匀速V相对我走来,踏上代步道后,您继续在代步道上以匀速V行走,代步道以匀速U行进,这时你在代步道上相对我的行进速度应为V+U,当你走到代步道终端,踏上地面后,你向我走来的速度仍是匀速V。光速和声速不变在原理上于此相仿。
 [42楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/02 10:52 

对【40楼】说:
是啊,我感觉到有必要就最矛盾的问题展开讨论,不知陈诚如何看?
 [43楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/02 12:44 

请给出您的代表作,我们仅就您的代表作展开讨论。
 [44楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/02 18:54 

好吧,我另开一贴,请大家批评。
[楼主]  [45楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/10/06 09:31 

      感觉对每一位反相朋友的代表作都应该要有一个评估性的结论,首先对睡狮的代表作应作出相应评估,所以,请六位小组成员至少都要给出自己的评估性结论。对睡狮的帖子,请未发言的小组成员发言,也可以给出“弃权”字样的帖子,但要粗略给出睡狮帖子优(90分以上)、良(80到90分)、中(70到80分)、差(60到70分)、特差(60分以下)的评估(感觉六位小组成员都应该给出优、良、中、差、特差的评估),以便进行小结,从而方便下一位反相会会员代表作的贴出,无论哪位小组成员的评估如何,睡狮都应有宽宏胸襟…

 [46楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/06 13:12 

如果我的论文能被评到60分,我就知足了。
[楼主]  [47楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/10/06 15:12 

对【42楼】说:
   对睡狮的帖子,感觉每个人的个人观点将不同,作为小组成员,我认为谁都应采取某种负责态度,客观指出其不足之处,否则维相者会认为我们“护短”!我的个人观点,睡狮的主要不可取地方是“仿洛变换”…
 [48楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/06 21:23 

我个人认为评分较含糊,最好指出各个观点的对错情况,以便大家进行扬弃、发展。
[楼主]  [49楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/10/07 09:32 

对【48楼】说:
    感觉大家对睡狮的帖子恐怕一时难作出恰当评价,我这里也就不方便小结,心想贴出陆道渊的《‘实数'的新概念〈实数〉和其效用》,又顾虑应先对睡狮的帖子作出评价,否则好像会出现贴了诸多帖子,但没有相应较恰当评价的弊端,不知大家是否认为可以先贴陆道渊的《‘实数’的新概念〈实数〉和其效用》,然后再慢慢评价睡狮的帖子(即多帖同时进行讨论和评价不知当否)?…
 [50楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/14 08:22 

ok
[楼主]  [51楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/10/17 16:31 

   请朋友们(尤其是小组成员)继续对睡狮的帖子进行讨论或评价…
 [52楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/19 10:40 

我早就对他的论文评论了,他知道。
主要是论文推出新洛仑兹变换过程中,直接加入了1/(1-uu/cc),或者说以其想法而直接加入,加入的不是数理逻辑推导出的1/(1-uu/cc)。
 [53楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/19 12:27 

看不到可以借鉴的地方。
[楼主]  [54楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/10/20 10:38 

  赞同qstt关于睡狮论文“加入的不是数理逻辑推导出的1/(1-uu/cc)”的说法!我的观点,“仿洛变换”即使不能说不成立,但至少也可以说,“仿洛变换”的成立性是很有的局限性的;感觉王飞的“看不到可以借鉴的地方”的说法,可能是从整篇文章的主要部分去说的(个人观点睡狮的论文至少存在一些细节上的可取之处,尤其论文格式值得借鉴)…
 [55楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/20 12:00 

睡狮的论文格式好,他的在流体中运动物体表面对流体的粘滞效应思想就可取.
 [56楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/20 12:45 

物体表面对流体的粘滞效应思想可以用到光媒体上吗?猜测的成分太大,我们不能更实际一点吗?
 [57楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/20 17:24 
 [58楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/21 10:48 

王飞先生,
物体表面对流体的粘滞效应实际上就是个相互能量效应,你的光媒体是不是以太?地表对以太有拖拽吧?除了相互能量效应还有什么原因可列出;就算别人说得不对,也不见得是毫无思考的猜测。
 [59楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/21 11:23 

流体的粘滞效应必须媒体与一般物质间有力作用,以太对地球有阻力吗?这个联系不是瞎猜是什么?
 [60楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/21 11:55 

我的观点是:假设以太都静止则无阻力,实际上宇宙以太没有绝对(只有相对)静止,如果实际上的宇宙以太无阻力,哪来光速限制?只不过其阻力极微弱而难测,也不是绝不可测!不是认为光具光压吗?或者说那以太能量密度可有变化吧?那个可变的以太能量密度对物质粒子理论上毫无关系吗?

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