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建其,关于中学物理题目的争论,你若能把“测不准原理”讲解的比我高明,才有资本证明你领会的物理思想真的不错。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/12/12 20:33
点击:728次

 

建其

你在过去与我的讨论中是没有认为学工科的人一定数学推导能力不行,但许多学理科的人都认为学工科的人数学推导能力不行。我也不是专门针对你写的贴子,你接了帖,才产生出以为是针对你的想法。在工科学生中,确实有80%的人都不善长推导公式,但这只是专业课程不要求大家推导公式,导致日久生疏,但并非是他们不会推导公式。学理科的人也同样大部分是“懒鬼”,要靠照抄书本或借别人做好的现成作业才能混过关。爱氏就是这样一个典型的“懒鬼”,要靠同学的帮忙才能通过考试关。所以,请不要再继续用经不起推敲的理由来对付正经的学术辩论。如果要说你,在关于研讨会的档次认识上有幼稚的误解。我也曾经发生过同样的错误,在明白研讨会的真正目的是什么后,我几乎不再对显然属于“搞笑性质”的论文发表评论,没必要同他们纠缠。由于每个人的思维能力很大程度上是在中学时代形成,以后是进一步完善,增加火侯。所以,考察一个人在中学时候的学习方式,掌握的知识范围情况,可以知道他以后所做成的研究基本上能够达到何种水准。当然,有一点必须时时提请自己注意,就是谁坚持学习思考的时间越长,谁的功夫才不会停滞下来,甚至倒退全部还给教师。我一直佩服我中学的好几位同学,他们的刻苦用工绝对不比我差。我也佩服你的刻苦用工,但对你所发现的属于零星的小灵感东西确实不以为然。只要比较用工的中学生都会有一些小发现和小聪明,正是因为大多数读书用工的中学生只有零星的小发现和小聪明,他们才以为建立一套新的物理学理论是简单的事情。

你在思维逻辑上表现出来的“悟性不高”,正反映了你的学习方式不像你自己所以为的那样好。例如你为李新洲辩护,辩护什么?我不是说他没有水平,而是认为他在愚弄大众。正因为李新洲是明白人,他不会像你这样进行无效的辩论,“走为上策”才是最高明之举。你则以大教授不愿意与我进行辩论做为搪塞借口,才迫使我不得不讲述一些真实的故事给大家看看。到这个论坛看过这些帖子的人可能会去找相关的人求证史实,所以我必须完全如实地写出来。你说你不欣赏“轻装上阵,自说自话”,其实我也不欣赏“轻装上阵,自说自话”。当你对物理学的一般研究方法尚不曾弄懂的时候,以为自己所做的研究白分之白的是在进行物理研究时,你已经是在搞“轻装上阵,自说自话”的动作了。

关于广义相对论,我已经告诉你,就引力来说,对我没有再去进行研究的必要。我只是要将人们做出“烧鸡好菜”后应该扔掉的“鸡毛”、“鸡屎”弄掉,你却舍不得把它们扔掉,这才是我们的根本差异。至于近代物理文献,我当然会根据自己的研究目的有选择的找来参考,并非不看文献。尤其是做应用技术产品,不掌握最新的元器件状况和产品动向,自己就可能在做冤枉事情。因我的目的不是要去研究引力课题,没有必要去看专门研究引力的文献。当你明白了我所说的物理学的一般研究方法后,如果你的数学工夫足够用的话,你完全可以自己建立“多维物理学模型”,然后发现出漂亮的方程解,接着就可以“牛皮哄哄”的向人们鼓吹你的新理论了。李新洲介绍的现代理论物理学的研究状况基本上就是这样的“玩法”。缺乏物理思想的数学家转过来做理论物理学的研究工作时,要么是“把水和孩子都倒掉”,要么是“始终抱着被污水泡着的娃娃”亲呀亲个没完。

你认为猪头说的对,没学过理科的量子物理,就不懂什么是“测不准原理”。这样,你和猪头都可以把你们所理解的“测不准原理” 先写出来看看,然后我再写出我所理解的“测不准原理”。提醒你们一下,我手上有《伯克利物理学教程》第四卷“量子物理学”(注:属于工科教材)。你们抄书的时候小心一点,别抄错了。

Ccxdl 2003年12月12日

 

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/12 21:06 

1。关于爱因斯坦的论述,您错了。爱因斯坦在大学时,数学、物理两门学得绝对是顶呱呱的。爱因斯坦在大学严重偏科,他的外语与文科考试都是借助他的朋友、模范学生Grassmann的笔记才勉强过关的。

以上是真实历史,注意:是文科笔记,不是物理与数学笔记,抄自模范学生Grassmann。不少网友老是断章取义(将爱因斯坦的名言断章取义,用错地方)或者歪曲理解爱因斯坦历史。

2。”就是谁坚持学习思考的时间越长,谁的功夫才不会停滞下来“,这一点,我觉得您思考没有停止,但是学习却停止了。我认为我两者都没有停止。也许您其他学习没有停止,但是您的近代物理学习却停止了。我与您的分歧就是这一点。这是我们的分歧之源。

3。什么是一般的物理研究道路?是我的”勤看文献“还是您的”轻装上阵“?看来,您都说不是。但是,无论如何,我即使不懂”一般的物理研究道路“,我的”勤看文献“比您的”轻装上阵“肯定更加接近”一般的物理研究道路“。

4。您关于研究方法,又讲了一堆大道理。我都表示点头。但是,您又没有贯彻下去。

5。本人在高中时就已经学了系统的量子力学教材(不是肤浅的入门教材或者工科教材),对于”测不准原理“的学习比您的”伯克利教材“的水平要高。

您说的《伯克利物理学教程》第四卷“量子物理学”,是不是黄封皮的?这本书我在大一就看过。目前我寝室就有一本,是别人留下的。很遗憾,我不欣赏这本书(从我专业眼光来看)。《伯克利物理学教程》是好教材,数学少,物理概念明晰,很适合初学者学习。就如那位陆继宗教授对您介绍文献时”看什么人唱什么歌“,我也这样认为:对于一个初学者,我会大大赞美《伯克利物理学教程》,竭力劝他去看。但是,如果一个专业人员还在抱着《伯克利物理学教程》作为信息来源,那么我要大大贬低《伯克利物理学教程》,因为它很肤浅。我们现在所理解的测不准原理,是1980年之后的测不准原理新注释。因为随着激光技术与精密测量技术的发展,不少量子力学的概念在以前只能通过思维实验来理解,如今却可以用真实的实验来完成了(尤其是90年代以来,这类实验层出不穷),这大大促进了物理学家对量子力学基本概念的理解,有的还修正了以前的理解。以上这些成果都被收录在曾谨言等编的《量子力学新进展》(一二两册),张礼、葛墨林编《量子力学前沿问题》,它们都是在新世纪初出版的,附有大量参考文献。我们所理解的量子力学概念(新版本)就来自这两本书与它们收录的文献。比起这个来,《伯克利物理学教程》这类只能是初学者的看的东西,就不上话了。这就是您我之间的区别:您喜欢就肤浅的东西作为研究基础,而我不一样(我紧紧跟着前沿,尽管您说我不懂研究方法。我懂不懂研究方法无所谓,我只知道我不会用肤浅的东西作为研究基础)。

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/12 21:10 

《伯克利物理学教程》是好书,物理意义明晰,但是很肤浅。还是请看Schiff的量子力学书。还有曾谨言等编的《量子力学新进展》(一
《伯克利物理学教程》是好书,物理意义明晰,但是很肤浅。还是请看Schiff的量子力学书。还有曾谨言等编的《量子力学新进展》(一二两册),张礼、葛墨林编《量子力学前沿问题》。
 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/12 21:30 

《量子力学新进展》有了第三辑,嫩绿色封面,看了比较舒服。
开本比一二辑大,改由清华出版社出了【原来的一二辑是北大出的,好像大家抢着出,:)】。放在书架里,与一二辑不协调。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/12 22:58 

求之不得,哪里可买?第一辑我有,第二辑我是借用我同学的。
建其,关于中学物理题目的争论,你若能把“测不准原理”讲解的比我高明,才有资本证明你领会的物理思想真的不错。
 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/13 08:27 

是在交大昂立书店买的。常去,到时帮你留心一下。

或是直接去电话联系:清华大学出版社理工出版事业部 010-62770175-4150/4122(找朱红莲)   或 清华大学出版社市场部 010-62770175-3506(找胡连连)

 

 [7楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/13 10:55 

回复:伯克利教程里面关于测不准原理的论述不严格

那只是一本大学初等物理的基础教材,不是量子力学教程.

测不准原理实际是一个标准的泛函不等式,跟算子谱论有关.

 [8楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/13 10:57 

另外,伯克利教程整个的已经太陈旧了.
伯克利教程整个的已经太陈旧了,特别是有关量子物理和统计力学的部分.
[楼主]  [9楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2003/12/13 11:08 

回复:别放空炮!
建其,关于中学物理题目的争论,你若能把“测不准原理”讲解的比我高明,才有资本证明你领会的物理思想真的不错。
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/13 12:09 

CCXDL拿古老的初学者的《伯克利教材》自以为算高明了,呵呵,其实什么都不是。他没有分清分清什么是初学者,什么是专业者,什么

CCXDL拿古老的初学者的《伯克利教材》自以为算高明了,呵呵,其实什么都不是。他没有分清分清什么是初学者,什么是专业者,什么是科普者,喜欢将这三类人混淆起来。这就是他所喜欢的“研讨会”定义的根源。其实,我不欣赏他所定义的“研讨会”概念。研讨会自然欢迎不同学科的人交叉讨论,思想碰撞,但是绝对不是属于去“轻装上阵”。

关于测不准原理的专业版本理解,可以参看最近出版的张礼,葛墨林著作《量子力学前沿问题》第一章:波动,粒子二重性,并协原理,Bell定理以及有关实验。后面附有近年来的大量参考文献。

 

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/13 20:17 

谢谢!我也到杭州的书店看看,估计那里会有。
建其,关于中学物理题目的争论,你若能把“测不准原理”讲解的比我高明,才有资本证明你领会的物理思想真的不错。
 [12楼]  作者:tao551023  发表时间: 2009/10/18 05:28 

我叫司马阳春。

对于量子力学我有自己的看法。其一、量子是否有对称物(比如负量子或反量子)?不然,它的承载空间是什么?其二、引力是什么?引力的作用及运动取向是怎么形成的?引力是对称的一面吗?导致它存在的另一种对称力是什么?如果,我们根本不知引力是什么?怎么去谈量子力学呢?从现代科学所取得的判据看,引力在拥有大气层的天体之外是难以找到的。当我们用壳层对称空间思想面对宇宙时,己知物理基础理论中的一切困难都会迎刃而解。同时相对论与量子力学自然统一。两物体总是相吸的;同时又是相斥的。当吸力大于斥力时,物体参与凝聚态运动;当斥力大于引力时,物体参与膨胀态运动;当吸力和斥力相对平衡时,物体是静止的。这一切必须在一个量子壳层空间内完成。只有引力,我们解释不了自然;只有斥力我们同样解释不了自然。只有在奇点大爆炸后形成的巨大量子壳层空间内,我们才能解释我们身边的一切现象(包括生命)和宇宙。

如果,我们对引力的运动取向认识是相反的,所得出结论能对吗?引力应当服从牛顿第三定律,应当成为作用力或反作用力的一种,而不是全部。

物体在同性相斥中对立;在异性相吸中统一。一切物体、包括宇宙都是对立统一的。

我们的科学思想总是能走出去,而不能走回来。

在这方面我写了三篇介绍自己物理观念的文章(不是论文体),在网上能到它们。

A、《当壳层体质量被人类制约时》

B、《航天航空提速壁垒与零数学原理三大定律的关糸》

C、《司马阳春破解世界七大数学千年难题等》

亦可在百度搜索中查“司马阳春的空间”。

 [13楼]  作者:麻雀啊麻雀  发表时间: 2009/10/18 11:20 

麻雀啊,麻雀啊,你飞吧,飞上蓝天!

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