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黄新卫与哥伦比亚大学物理博士卢昌海的对话
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2008/08/23 08:37
点击:1414次

眩目的八月
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            眩目的八月

                  网友: 黄新卫发表时间: 2008-08-18, 22:14:34
                  卢先生,您是理论物理专业博士,肯定懂相对论。
                  我有一问题请教,不知道卢先生肯不肯赐教?问题请看下面的链接
                  http://www.bjxdl.net/list.asp?id=2044
                  此问题在十几个物理论坛提出,只有寥寥数人给出解答,但都不出我的预料,都是没有经过严密思考的。
                  我敢断言,这个问题,即使杨振宁、李政道、丁肇中也无法为相对论的光速不变原理自圆其说。
                  我相信即使爱因斯坦在世,也不能解决这个问题,也不得承认他的相对论是错误的!
 
                  网友: 卢昌海发表时间: 2008-08-19, 05:45:21
                  虽然杨振宁、李政道、丁肇中、爱因斯坦没法解决你的问题,不过中国的反相对论大军人才济济,你一定能找到知音的。
 
                  网友: 苯发表时间: 2008-08-19, 06:22:45
                  虽然杨振宁、李政道、丁肇中、爱因斯坦没法解决你的问题,不过中国的反相对论大军人才济济,你一定能找到知音的。
                  =============================================================
                  呵呵,说一些比较沉重的话题后看到一两个这样的帖子轻松一下气氛也是很有意思的,我有点想不通的是物理理论很多,为什么他们就独独偏爱相对论呢?是相对论的什么地方把他们这些潜在的知音集合起来了呢。

                  网友: 季冬发表时间: 2008-08-19, 10:13:11
                  哦!相对论。听说过,听说过。很有名哟!我在读小学时就听说了。地球人都知道有这么个东西。玩这的都是些"顶尖高手","世外高人","科学奇才"。
                  今天早上开会俺们老板还特地问中国拿了几块金牌,我得意地说39块,心里特得意,特有自豪感。
                  现在是43块,美国25块。从学校回来第一件事就是打开网页看金牌榜。感觉就是爽。
                  不用太刻意追求完美、圆满,总体上感觉还不错。
 
                  网友: 黄新卫发表时间: 2008-08-19, 20:44:11
                  卢先生您好!之所以找到您的博客,是因为从其他地方拜读过您对民科反对相对论的评论。我是民科(民间科学爱好者)之一,,20年前的爱因斯坦崇拜者,现在的相对论反对者。
                  之所以有如此众多的人包括物理学家反对相对论,是因为他们不懂相对论,还是相对论确实错了?
                  现在可以断言,相对论是建立在错误理论假设基础上的错误理论,是最大的伪科学,是当今的地球中心学说,是另一个华南虎事件。
                  如果卢先生或者其他人不同意我的看法,请就我提出的问题给出解释。我相信爱因斯坦在世,面对这个问题,也不得不承认自己错了。普朗克看了这个问题,也会收回对爱因斯坦的评价。

                  网友: 黄新卫发表时间: 2008-08-19, 20:58:38
                  2001年-2002年我曾经提出过杠杆、电梯悖论,在北京大学物理学院论坛引发大争论,包括刘川教授在内的众多师生参与讨论,最终无人能够给出解答。北大未名BBS科学版精华区至今保留了本人的问题,当时我在北大未名BBS科学版上发帖子,有人说我在宣扬伪科学,要求版主删贴。
                  版主说:"我看了也不舒服,可是凡事以理服人吧,现在悬赏谁找出错误,我立刻删文,让出版主位置。"
                  这说明,从2001年8月18日我在北大物理学院物理争鸣论坛挑起争论,经过8个月的讨论,北大师生无人能够解答。
                  现在看来,自称懂相对论的专业人士,还是缺少深入思考,未能从中发现问题。

                  网友: 黄新卫发表时间: 2008-08-20, 22:09:14
                  看来卢先生也拿不出良策,这是情理之中的事情,因为相对论本来就是错误的,本来就没有实验基础。
                  我想通过这个问题,卢先生应该改变对民科挑战相对论的看法了吧?
 
                  网友: shanqin发表时间: 2008-08-21, 01:28:47
                  楼上的知道什么叫蚍蜉撼大树吗?知道什么叫意淫吗?知道什么叫自吹自擂吗?
                  呵呵,我们现在都知道了,大概就你不知道了吧。
                  找其他的大教授去吧,我们这里没有人有你这么牛。别人不理睬你你就以为自己胜利了,呵呵,真是厉害。你指望他改变对民科的看法?哎,不说了。你自己回家当皇帝去吧。

                  网友: 陈一海发表时间: 2008-08-21, 02:35:51
                  黄,你的文章我没仔细看。但觉得你写的很认真,图画的干净。
                  我怀疑昌海先生根本没打开过你的链接。
 
                  网友: 星空浩淼发表时间: 2008-08-21, 03:00:04
                  "无人能够给出解答"?那是因为没有人愿意去糟蹋自己的时间和精力来做无用功。
 
                  网友: 卢昌海发表时间: 2008-08-21, 05:55:13
                  恭喜黄网友, 您说话的口气已经成功超越了爱因斯坦, 现在唯一美中不足的是还差一点点自尊,
                  作为民科界又一名超越爱因斯坦的伟人,如果您能有自尊不到一个不欢迎民科的个人网站来活动

                  网友: 黄新卫发表时间: 2008-08-21, 19:42:52
                  shanqin:2001年我在北京大学物理学院物理论坛质疑相对论的时候,多少学生开始和你一样,后来又不得不沉默不语了呢?北大未名BBS的某学生这样说:学数学的让不学数学的难住了,真是悲哀!言下之意,物理专业的让非物理专业的难住了。当时北大一名研究生说:不得不承认,黄新卫提出的问题是我们过去没有思考过的。
                  陈一海:请仔细思考我的问题,看看民科质疑相对论是不懂就以为都是错的,还是爱因斯坦错了!
                  卢昌海:卢先生,爱因斯坦是很多人心目中的偶像,所以,如果有人说他错了,这些人是不会轻易同意的。但是,请不要忘记,真理面前人人平等!爱因斯坦就如同托勒密,超越爱因斯坦并没有什么不可能,只是对于看不出托勒密错误的人来说,这是不可能的。
                  我之所以到您的网站来,是因为从不少论坛看到过您对民科挑战相对论的评论。我相信您过去并没有发现相对论的错误,所以有这样的评论。
                  我提出的问题,我相信您是没法解答的,您自己扪心自问,是否如此?
                  我想您现在应该开始改变自己的看法了吧?以后不再对民科挑战相对论发表过去的评论了吧?
                  好,我不多说了。
                  祝大家奥运快乐!

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刚才我又去看了一下,以上内容被卢昌海删除。
大家认为,他能解答我提出的问题吗?
我想他以后不会继续藐视民科挑战相对论了。

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 [2楼]  作者:59.34.116.*  发表时间: 2008/08/23 09:37 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:221.9.36.*  发表时间: 2008/08/23 09:51 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/23 10:02 

对【2楼】说:
他表面可以不服气,但扪心自问,能解决吗?
包括2楼,你可以不服气,但你扪心自问,能解决吗?
[楼主]  [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/23 10:03 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/26 14:23 

对于引力场中的杠杆, 由于涉及求解引力场方程,所以我一直没有时间去弄.

但是,对于加速火箭的杠杆问题,考虑加速度的变换(这一点非常重要!!!), 考虑左右两边压力信号的速度变换(这一点属于常识),计算压力信号到达支点的时间,计算左右两个小球的角动量,所有计算都顺顺当当,显示出不存在所谓的佯谬. 尽管我认为已经顺顺当当,但黄新卫还不服气. 他可以去质疑,但如果他还是怀疑加速度的变换,怀疑两边压力信号的速度变换,那就没有多大意思了.


此外,黄新卫还有滑轮问题.这个问题我考虑不多.我当时说,黄新卫漏掉了考虑引力势能所对应的那一部分质量.当然,这部分势能必须考虑.但,要完全计算,可能还是比较复杂的.由于也是涉及引力场,所以我一直没有时间去弄.

 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/26 14:49 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/26 16:06 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/26 16:22 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/26 16:31 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/26 17:36 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/26 18:40 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/26 18:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/26 19:36 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/26 21:28 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/08/27 08:12 


  如果一个人认为现代物理科学实验必须给予数学描述,相对论是无奈的选择。卢昌海这个人不迷信相对论,能够支持新的理论创造。对于批评相对论的东西一律不看,是有理由的,因为这种做法不符合科学的游戏规则,科学的游戏规则是已经流行的理论不会因为内部自恰问题而退出科学舞台。

※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
 [17楼]  作者:123.120.8.*  发表时间: 2008/08/27 08:22 

对话应该是平等的,从整个帖子来看,只有对楼主的蔑视与不屑,所谓的“对话”只是楼主的自慰与意淫。
[楼主]  [18楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/27 09:08 

百度相对论吧一些人很厌恶我,为什么?我后来发现,大多是物理教师。他们害怕我的问题。

123.120.8.*,如果你有本事,就回答一下我的问题:"两光束能不能同时回到O点,为什么?"

没本事就请闭嘴!


※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog/edit/
[楼主]  [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/27 09:08 

对【17楼】说:

百度相对论吧一些人很厌恶我,为什么?我后来发现,大多是物理教师。他们害怕我的问题。

你有本事,就回答一下我的问题:"两光束能不能同时回到O点,为什么?"

没本事就请闭嘴!



※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog/edit/
 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/27 09:37 

对【18楼】说:

星球表面A、B两地中间O点,同时向A、B发射两束光线。请问,A、B是否同时接收到光线?或者说,星球表面测量,OA、OB方向光速是否相等?或者说,星球表面的迈克尔逊--莫雷干涉仪能不能测量出星球自转线速度?

 

-------------

SHEN RE: 这毕竟是一个广义相对论问题,在广义相对论中,假设有两个点C与D, C到D的运动与D到C的运动并不互逆, 所以,自然A、B不同时接收到光线.

但是,在广义相对论中,如何定义AB之间的中点, 或者说什么才叫AO=BO, 这是一个需要斟酌的问题(因为广义相对论中,距离的定义有两种:一种是直接坐标的度量,一种是加上度规的修正.两者各有其物理意义.你说的AO=BO到底是哪一种定义?)所以, 你的问题"A、B是否同时接收到光线"是需要讨论之后才可以回答的问题. 所以,我就暂不回答和具体讨论了. 这就是我"闭嘴"的原因.

 

你要问的"星球表面M-M实验可不可以测量自转角(线)速度", 答案非常确定.我已经回答.

 

我再次提醒黄先生, 不要把广义相对论问题拿到狭义相对论框架内去质疑,去发问.你要知道,正是因为如此,导致你本人以及其他网友之间有很多不必要的纠缠与误解,导致问题越讨论越糊涂.

 [21楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/08/27 09:42 

黄新卫先生:
你提出的问题当前不但教授回答不了,就是最顶尖的科学家当前也回答不了。因为现在没有任何理论来解释光的发射原理。你这个问题,我给你些参考意见。
1:光波分两种,光波波动和光束是不同的。光波波动是恒值的,而光束是可以变速的。这样,你的问题就成为两个基本命题,如果的确可以确定是同时性发射两束光的话,那么,只要距离相同,光波波动一定是同时性被接受。而光束被发射后,光束便会脱离地球的惯性拖动,成为绝对运动,因此如果以地球为参照物的话,光束则要计算地球的运动速度。
2:囚的光能量原理符合绝对参考系,其变化非常复杂,但其可以测量任何的载体速度变化,包括任何的线速度,角速度。所以,一定情况下的光学仪器,完全可以测量地球的自转速度。
3:你在不清楚光的发射原理的情况下,你当前无法确认光是否是被同时性发射出去,这里面有个准确的发射光计算公式。所以,你当前的一些计算方法是不正确的。

这些问题在我的论文中,解释的非常清楚,并且我已经能通过光频率来计算出一个星体的减速运动速度,一个星体的准确脉动膨胀率等复杂问题。包括可以计算出一个星体从诞生到当前已经旋转了多少圈,它的最初运行速度是多少等问题。这都需要一套全新的物理理论。
我的论文已经被审稿五个月了,(可惜第二部分很少有人能看懂)有结果后第一时间拿到这里给大家评价。
 [22楼]  作者:123.120.5.*  发表时间: 2008/08/27 11:48 

我有没有本事,用不着你来评判,我为何要回答你的问题?对你们这类人,我只是逗猢狲玩玩而已。
[楼主]  [23楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/27 13:39 

对【20楼】说:
我不管用什么理论来解释,我只想问一句:A、B不同时接收到光线,那就是说,光速各向异性,为什么迈——莫实验检测不到?

※※※※※※
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[楼主]  [24楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/27 13:41 

为什么我每发一个贴都要审核?

※※※※※※
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 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/27 15:01 

对【23楼】说:

我不管用什么理论来解释,我只想问一句:A、B不同时接收到光线,那就是说,光速各向异性,为什么迈--莫实验检测不到?
-------------

 

SHEN RE: 对,的确是光速各向异性. 迈--莫实验检可以检测到,这本质上就是Aharonov-Carmi效应.

其实,以前在与黄德民先生讨论地球公转的时候,我就说过类似意思的话: 100多年前的M-M实验其实可以测量出地球公转的速度. 也就是说, 虽然严格的平动不可测,但是公转可以测到. 但由于地球公转曲率半径太大,可惜实际上早已经被误差掩盖掉了.

 

 [26楼]  作者:202.103.49.*  发表时间: 2008/08/27 16:00 

迈--莫实验检可以检测到?但是检测到了吗?
实际上早已经被误差掩盖掉了?测量以太风的实验精度高达0.9m/s,这样的精度,怎么可能掩盖30公里/秒的各向异性?
黄新卫
不知道为什么,我的帖子都要审核。只有用游客发贴试试看。
[楼主]  [27楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/27 16:12 

迈--莫实验检可以检测到?但是检测到了吗?
实际上早已经被误差掩盖掉了?测量以太风的实验精度高达0.9m/s,这样的精度,怎么可能掩盖30公里/秒的各向异性?

※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog/edit/
 [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/08/27 19:21 

对【27楼】说:

    我没注意看你的其他帖子内容,不知道你是否相信迈-莫实验能够达到如此之高的实验精度,但告诉你fuj0张元仲误导了几十年﹕迈氏仪是固定于地面不动的,靠地球自转每间隔6小时使两条相互垂直的臂在地球公转方向上自动调换90度方向,如果存在地球公转以太风是肯定可以测出来的,可是对地球自转以太风却无能为力!

.

    你到处找对手辩论并证明相对论是错误的,精神的确令人敬佩,但不要把那些人棒得太高,特别是百度相对论吧里的那些人,没有任何哪个教授会有他们那么多时间去泡吧,真正的教授们大多都是潜水员,包括这卢昌海们。你到别人家门口下战书,他们通常都自命清高不会理睬你,你应把文书尽可能地写得更简洁(最多一百字之内),他本来就瞧不起我们,你要长篇大论他肯定是不会看的了。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/08/27 19:31 

[25楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/08/27 15:01 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除

SHEN RE: 对,的确是光速各向异性. 迈--莫实验检可以检测到,这本质上就是Aharonov-Carmi效应.

其实,以前在与黄德民先生讨论地球公转的时候,我就说过类似意思的话: 100多年前的M-M实验其实可以测量出地球公转的速度. 也就是说, 虽然严格的平动不可测,但是公转可以测到. 但由于地球公转曲率半径太大,可惜实际上早已经被误差掩盖掉了.

==============================================


建其:
你何时说过“多年前的M-M实验其实可以测量出地球公转的速度”?????好象没有说过吧!!!

 [30楼]  作者:202.103.21.*  发表时间: 2008/08/27 19:47 

对【28楼】说:

我没有说迈——莫实验能达到0.9m/s的精度,我是指其它类型实验如两塞莱实验。

【迈氏仪是固定于地面不动的,靠地球自转每间隔6小时使两条相互垂直的臂在地球公转方向上自动调换90度方向,】这应该不符合事实。我从不同书上看到的不是这样。

我并非有意找谁辩论,主要是最近看到卢的文章,所以想改变他对民科挑战相对论的看法。

我现在只能用游客发贴,不然,所有帖子都要审核,不知道西陆搞什么鬼。

黄新卫

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