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上一主题:感觉“挑战相对论”论坛的底色刺... 下一主题:有人认为找到了独立的顶夸克
 [91楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/08/26 15:07 

我的图中各轨迹线与垂直方向的夹角就是光行差角,连解释都省了.【【不对!难道在1、2、3、4不同的地点可以看到不同的光行差角?地球上的望远镜看不同的恒星会有不同的倾角,但它们的周年光行差角都是22.47秒。】】

另外:董银立先生应该注意,相对论学者所说的"如果地球拖动以太就不能看到光相差",是有一定思路的,也非空穴来风.【【完全是一种栽赃。】】我的图中使用的是近距离点光源,介质风很容易导致波行差角,也很好解释.【【视角不是光行差角,视角差才是光行差角。】】

但如果用无限远处的天顶星,光线进入平直介质前是平行的,那么还真的看不到光行差角【【不对吧,难道你图上画的光行差角与地球公转速度无关?】】.这是一些人反对可拖动以太的正原因.其实解释天顶星的光行差,必须提到地球表面的以太不是平直介质.必须使用地球自转、公转和太阳系运动等不同范围的拖拽效应。对于天顶星光行差,我的解释也是用的波矢量相对介质不变这一基础。【【22.47秒的光行差与地球自转无任何关系。】】



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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [92楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/08/26 18:09 

知错必改:
我说的:"我的图中各轨迹线与垂直方向的夹角就是光行差角,连解释都省了",这句话存在严重的错误,应该为"我的图中各轨迹线与波源方向的夹角就是光行差角",特此更正,也为我的不认真而道歉.
 [93楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/26 20:10 

寻到个“中国流量网”:
http://www.chinaflow.com.cn/basic/chaosheng1-1.htm#1>

 

其中亦有“流束偏移法”之说,然无详细介绍,
只对“时间差法”and“多普勒法”详细了一回,
估计现仍无此类产品?只因实际偏移值总低于期望?原因又一时难以琢磨?也未可知,暂时瞎猜,

 

[楼主]  [94楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/26 21:51 

流束偏移法侧速计。

如图66楼Fig3。T为发射装置,R1和R2为接受装置。R1在发射装置正上方,R2在R1前方。若流水速度为0,全部超声波信号由R1接受。如果速度不为0,R2接受信号增强,R1接受信号减弱。两个接受装置接受的信号强度比代表流水速度。为了提高精确度,可以在流水方向增加更多的接受装置。

此方法要求波束的几何形状非常好,对称,且稳定。适用于高速,且粘性低的流体
[楼主]  [95楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/26 23:23 

老杨,刘教授,

关于声波偏移的问题,我已经费了不少时间。

我可以99%的说,网上找不到关于测偏移的直接的试验和数据。

我找到的66楼的学术文章,来自于大学的超声波研究院。他的说法是比较可信的。声波是会偏移的。

如果还不信,可以请刘教授问一下大学的同僚。最好是拿到直接的试验资料。
[楼主]  [96楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/26 23:45 

另外:董银立先生应该注意,相对论学者所说的"如果地球拖动以太就不能看到光相差",是有一定思路的,也非空穴来风.我的图中使用的是近距离点光源,介质风很容易导致波行差角,也很好解释.
但如果用无限远处的天顶星,光线进入平直介质前是平行的,那么还真的看不到光行差角.这是一些人反对可拖动以太的正原因.其实解释天顶星的光行差,必须提到地球表面的以太不是平直介质.必须使用地球自转、公转和太阳系运动等不同范围的拖拽效应。对于天顶星光行差,我的解释也是用的波矢量相对介质不变这一基础
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刘教授,

1,不是相对论拥护者提出的"如果地球拖动以太就不能看到光相差".是洛仑兹提出的。洛仑兹提出这个说法时,相对论还没诞生呢。

2,刘教授解释光行差的说法其实是Stokes的理论。这个理论也被洛仑兹枪毙了。
详细的解释连接:http://www.mathpages.com/home/kmath561/kmath561.htm。这个连接也解释了为什么"如果地球拖动以太就不能看到光相差"。

 [97楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/08/27 10:44 

我可以99%的说,网上找不到关于测偏移的直接的试验和数据。
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【【真正原因是:流水和风根本就不会使其中的超声波束偏离原来方向。】】==【【屏幕上是声斑不会随风漂移】】

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 [98楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/27 13:02 

虽“波束偏移”一时仍无定论,然其法却可借鉴:

 

fujo转译:
“如图66楼Fig3。T为发射装置,R1和R2为接受装置。R1在发射装置正上方,R2在R1前方。
若流水速度为0,全部超声波信号由R1接受。
如果速度不为0,R2接受信号增强,R1接受信号减弱。
两个接受装置接受的信号强度比代表流水速度。为了提高精确度,可以在流水方向增加更多的接受装置。”

 

估计偏移多少而已,关键是实测与预期相去几何?多则“偏”可忽略,少则不可---“速度计”可期,

 



 

 

 [99楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/27 13:38 

对【65楼】说:

刘先生的图是按tgα=υ/c做出,因此有光斑移动,若按sinα=(u/C)sinθ则无光斑移动。

如果光斑移动则改变光行差角度,或者说即使光源与观察者相对静止,有横向以太风时,也能看的光行差。

对于光学实验有一定难度,希望在声学上能把tgα=υ/c,sinα=(u/C)sinθ  搞清楚。

 [100楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/08/27 14:29 

对99楼说:
我没有用任何角度,就是简单的速度迭加.
光斑移动是否移动我听不明白,我固执地认为,介质风影响波束的落点.
波动实验并不复杂,我站在河边用钓竿敲水面就已经正实了我的看法.
 [101楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/08/27 14:42 

我也曾经固执地认为,介质风影响波束的落点。但后来我发现这种观点与如下几点矛盾:

1、光波的落点实验(你可以用空气完全曳引以太来化解——不过又与萨克效应矛盾)

2、运动镜面的反射定律



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 [102楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/27 16:40 

简单画一个,难看点,是个意思(才41K),
可以看出:
流水介质系里观察"声脉冲"的反射规律依然成立---反射角等于入射角,
从河岸静止系观察"声脉冲"也成立,只是入射角和反射角都是零,



另外,用钓竿上下敲打水面不行,要垂直于流水平推振动,
这样才有可能使相对水的传播向水流的反方向偏斜,

 [103楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/08/27 16:47 

我说过了:
1.空气中几乎没有以太;
2.介质风不改变波的方向.
 [104楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/27 16:54 
 [105楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/08/27 16:56 

老杨:
你的图中红球在垂直方向上的速度也不可能等于波速.
并且我画的图中使用多波束,就是让你看到,落点处的"球"不是最先到达地面的.
注意我前面说过的,对于球面波,当介质速度小于波速时,总有一束波能够垂直到达落点B.
 [106楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/08/27 16:57 

我说过了:
1.空气中几乎没有以太; 【【老杨的光斑漂移实验又不是相对空气运动的,是在飞机上相对地球运动。】】
2.介质风不改变波的方向. 【【要用实验验证。我认为风不会改变屏幕上声斑的位置。】】


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 [107楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/27 17:06 

是呀,可能比波速小一点,是个速度矢量差吧,
多波束就不必了,一个波束考虑一下发射角即可,而且短距离内的声斑扩散并不算大?
暂时近似忽略一下,用个小球意思一下而已,
 [108楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/27 22:50 

对100、102楼说:
刘先生的图是根据经典速度合成方法作图,就等同按tgα=υ/c做出的。图中清楚地反应了介质风影响波束的落点,老杨的图中波束的落点没有移动,说明用了sinα=(u/C)sinθ方式,但从其它方面没有发现老杨支持这一观点。
sinα=(u/C)sinθ方式其实是不符合惠更斯的波动理论的,不知老董清楚否?
 [109楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/28 00:06 

对【108楼】说:
我还是用图来说话可能清楚些,属于哪种应该不难判断吧?
 [110楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/08/28 08:32 

对【108楼】说:

对100、102楼说:
刘先生的图是根据经典速度合成方法作图,就等同按tgα=υ/c做出的。图中清楚地反应了介质风影响波束的落点,【【应该是刘先生的观点吧。】】

老杨的图中波束的落点没有移动,说明用了sinα=(u/C)sinθ方式,但从其它方面没有发现老杨支持这一观点。【【老杨以前亲手做的飞机光斑漂移实验与这符合。】】


sinα=(u/C)sinθ方式其实是不符合惠更斯的波动理论的,不知老董清楚否?【【不是的,在运动镜面反射理论中,在镜面系反射定律永远成立,也就是说入射角永远等于反射角,但入射光和反射光相对镜面的速度(的大小)和频率都不一样。比如镜面靠近光源时(假如入射角和反射角都=0度),入射光的速度是C+V,反射光的速度是C-V,反射光的频率大于入射光的频率(相对地面静止的测量者)。】】【【因此波相对屏幕或反射镜的速度不等于波速并不违反惠更斯波动理论。】】



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 [111楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/28 09:24 

老杨的图中波束的落点没有移动,说明用了sinα=(u/C)sinθ方式,从109楼看还是如此。老杨以前亲手做的飞机光斑漂移实验很难说与这符合,主要是精度不够。但是老杨要明白,你这样认为就必须同时承认波束的落点有移动,如上图从C到C'的移动。
sinα=(u/C)sinθ方式其实是不符合惠更斯的波动理论的,上图才符合惠更斯的波动理论。
 [112楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/08/28 09:40 

回111楼:
当水静止时波束轨迹是AC,当水向右流动后,波束(可以分解为无数多个孤立波)轨迹照样是AC,但“第一个”孤立波的真实轨迹是BC。当水流速度再增大后,“第一个”孤立波的真实轨迹是B'C。

B'C'不存在。

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 [113楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/28 10:06 

111楼的图形是波速与风速相同时,根据tgα=υ/c做出的。根据sinα=(u/C)sinθ的话,波根本不能穿过风(是一水平线),怎么到C点?到底tgα=υ/c还时sinα=(u/C)sinθ更符合惠更斯不是很清楚的吗?
 [114楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/28 10:13 

老董的问题是既坚持sinα=(u/C)sinθ,又相信惠更斯,不是很矛盾?
既然古人知道tgα=υ/c(常识),却又搞出sinα=(u/C)sinθ,其中有蹊跷,我希望在声波试验中解决它。
想想,当风速与波速接近时,tgα=υ/c与sinα=(u/C)sinθ的结果差距很大。
 [115楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/08/28 10:34 

对【113楼】说:
111楼的图形是波速与风速相同时,根据tgα=υ/c做出的。根据sinα=(u/C)sinθ的话,波根本不能穿过风(是一水平线),怎么到C点?【【是的是的,我误解了你的111楼。】】到底tgα=υ/c还时sinα=(u/C)sinθ更符合惠更斯不是很清楚的吗?【【sinα=(u/C)sinθ并不违反惠更斯反射定律啊,你具体指啥?】】

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 [116楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/28 11:07 

【【sinα=(u/C)sinθ并不违反惠更斯反射定律啊,你具体指啥?】】

惠更斯波动理论:当两层折射率不同的媒质之间存在相对运动时,有一个"后系优先原则"。也就是说"折射定律"在波后到达的媒质系来看永远都成立,而在波先前经过的媒质系看来则不一定成立。
因此对于111楼图,风系看来超声波是45度角进入,因此,风系将保持超声波这一角度,而不是水平角。
 [117楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/08/28 11:23 

因此对于111楼图,风系看来超声波是45度角进入【【按tgα=υ/c计算结果】】,因此,风系将保持超声波这一角度,而不是水平角【【按sinα=(u/C)sinθ计算的结果】】。
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【【无法比较啊?】】

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 [118楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/28 12:11 

如果你是风的话(速度与超声波相同同),对你而言声行差不是按tgα=υ/c计算吗?
现在我们按sinα=(u/C)sinθ计算是考虑到运动风的折射(在sinα=(u/C)sinθ正确的基础上),结果肯定不与按tgα=υ/c计算相同,怎么会无法比较?
 [119楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/08/28 12:49 

如果你是风的话(速度与超声波相同同),对你而言声行差不是按tgα=υ/c计算吗?
现在我们按sinα=(u/C)sinθ计算是考虑到运动风的折射(在sinα=(u/C)sinθ正确的基础上),结果肯定不与按tgα=υ/c计算相同,怎么会无法比较?
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这里不存在折射,因为是同一种媒质。这两个公式都是计算“波行差角”的,只有一个是正确的。如何检验呢?只能用精确的声波实验来检验。不过老刘和好黄的观点并不是tgα=υ/c,他们的观点是:人相对风静止时不存在波行差(波斑会偏移)。我的观点是:起风后声斑不会移动,存在波行差。

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 [120楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/28 18:03 

是要实验才知道,感觉我画的图加上动画已经很清楚了,但还只能是作为一种猜测,
老王能否把自己的想象也作成动画试试?我是很看不懂呀,

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