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上一主题:吴岳良由校长升为副校长 下一主题:怎样才算反相成功?
 [61楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/08/09 22:19 

欧阳:

你说:“突然有某个新的物理规律在其中不同,这个物理规律是不是对相对性原理致命打击?”答案是显然不能!为什么?因为你还没有把这个不同的原因搞清楚,所以不能下定论!!!如何你坚持物质作用论的观点,你一定相信这种不同是某种未知物质作用造成的,而不是相对性原理遭破坏。我想这一点这正如一个相信能量定恒定律的人,决不会因为某种不明原因的能量输出而怀疑能量守恒定律一样,他的做法应该是查明能量的来源!
你说我的说法对不对?
[楼主]  [62楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/10 10:57 

老杨,

这些东西都是我随便上网找的,你放心用。

关键是必须把原文找到,不能只看简介。
这个实验也有40年了,因该流传很广了。怎么就是没人提供免费下载。真奇怪。
 [63楼]  作者:装不晓得  发表时间: 2008/08/10 13:56 

太高了,有本事写低点。
 [64楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/08/10 17:26 

对【56楼】说:
    向各位网友们道歉,原帖中的“如果有以太风时就需要调整谐振腔的长度才能选择出相同频率(有不有以太风的频率都是始终不变的),也才能产生相同的最大功率输出。

    如果选频达到了相应的精度,那么对在地面不同方向所用的谐振腔长度要求就会有所不同,而我现在正缺乏这方面的资料”被删除,因为以太风改变激光的波长同时也改变了其传播速度,在同一参照系中通过相等距离所需时间也会发生相应变化,在相同长度的谐振腔中,同一激光无论在哪个方向的以太风作用下都将分成相同份额的波节形成谐振。所以我原来的解释是错误的,这里特此更正。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [65楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2008/08/11 01:00 

对【61楼】说:

德民:

这是一种穷举法,直到找到真正理想的不同惯性系。理想的相对性原理我是赞同的。

不过你看看相对论的著作中关于相对论原理论述(大概意思):在电磁学出现前,力学规律很好得符合伽利略相对性原理,但麦克斯韦电磁学一套理论建立后,电磁学规律很明显不符合伽利略变换(举例子如高速电子发的光光速还是C,运动星星 星光光速等等),相对性原理很难容纳电磁学规律(其实这是相对论胡说八道,有“以太”情况下光速符合伽利略变换才怪,为什么不要声源运动声速符合伽利略变换)。相对论抛弃“以太”(相对论举出很多实验说没有找到“以太),认为光是一种物理实在,不需要“以太”。名正言顺得到:所有物理规律在一切惯性系都有相同的形式。乍一想对啊,在所有惯性系中,力学规律是相同的,也没找到电磁学规律不同的实验,光速在相对地球运动的惯性系中是否有变,又没有实验验证(确定实验难道很大)。

但现在技术发展,如果有实验验证有“以太”存在,光速在不同惯性系中的速度不同。你说是不是对狭义相对论的这个原理釜底抽薪?你从上面狭义相对论相对性原理推导过程这个逻辑看看,如果有“以太”,这个相对性原理是不是有问题?

本人和其他一些人反对的是这个狭义相对论中的相对性原理。我对理想的相对性原理是赞同的,用你的话说:物理规律跟空间没有关系(理想空间,相同作用背景)。我想其实这是一个看文字表述的角度不同造成而已,你也不要浪费精力了一定要在这个咬文嚼字的问题上分得清清楚楚。

 [66楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/08/11 21:35 

欧阳:
正如我对杨红新说的,请一定要把相对性原理本身错了还是把相对性原理用错了,区分开了。相对论者要求电磁理论等各种物理公式具有某种协变性,我认为只是把相对性原理用错了,并不表明相对性原理错了!

不是我“要浪费精力一定要在这个咬文嚼字的问题上分得清清楚楚”,而是我发现许多反相人士在声称要用实验推翻相对性原理,这让我痛心,这完全是在浪费时间、精力、甚至生命!

 [67楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/11 22:04 

不做实验就永远不能说服人,那才“这让我痛心”。老杨的速度计原理可行,但要看他的钳工技术,以及在哪里实验了,我预祝他成功!
 [68楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/08/14 19:17 

引力场相对地球自转静止,引力场也是光的传递介质,光在地球引力场上传播,就是在静止的场地传播,所以以太风的速度=0,这就是刘岳泉的意思,也是我的意思.
 [69楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/15 11:17 

对【66楼】说:

老黄的意思就是:如果没有任参照物,不可能知道自己相对谁在运动,
这与古老的相对性原理:任何运动都是相对的,
基本是一个意思,

 

但这就要求封闭系统把外界“以太”参照系与内部的隔断,如同隔断空气那样,
这样,没有了外界参照物,也就无法得知自己的运动速度了,
不过老黄在这里有个怪圈,我们也是要质疑相对论的相对性原理(谐变),
然后回复到加利略的相对性原理,你的说法只是加利略相对性原理的另一种表述方法,
按说不应该存在矛盾呀?


 [70楼]  作者:119.48.86.*  发表时间: 2008/08/23 11:01 

运动不可能是相对的。
爱因斯坦处理问题时认为相对运动的两物体,速度相等方向相反。这是错误的看法。有时候他把加速度都当成了大小相等方向相反。一飞船相对地球以V运动,难道地球也是以-V向飞船运动吗,不可能。再放一个太阳,难道地球太阳一起向飞船运动。两者即使不相撞,也会使日地距离缩短。
确切的说,地球飞船向共同的质心运动。速度、加速度、力都是绝对的,绝对的速度才有绝对的能量!!牛顿理论还是无懈可击,“力与反作用力大小相等方向相反”无法反驳
 [71楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/03/10 13:39 

无意中搜索到过去的实验讨论。
 [72楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/03/12 05:40 

这只是地面的结果。所有的实验都证明了光在地面附近对地面是精确地以c传播的。但是在高空就不一样。西安-东京的双向微波通讯就证明了光对地球为c,对地面不是c。这些都说明了光速是可变的,光速只是相对不变,相对它所在的重力系不变。
 [73楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2014/03/12 08:42 

此实验根本不能检测地表是否有“以太风”。黄新卫的观点很正确。
试想 实验装置固定在地表上,靠地球公转或自传以期望激光器输出激光频率改变,简直是异想天开。哪些认同此实验的人你们想想为什么激光器会随地球自传会发生频率变化?会怎样变化?是一直变大还是变小?地球好歹也是一个比较理想的惯性系,你们把“惯性系平权”置于何地?

即使人为转动实验装置,对于直线型激光器,其输出频率也基本上不会改变,但如果地表有以太风,以太风会作用实验装置不同方向的激光,会在转动过程中短暂地改变两激光的波长。但此实验室检测两激光的差频(拍频),因此,低速以太风作用效果很小,以太风还是难以检测到。


最理性的实验应该是这样的:两个激光器相对,发出两竖束激光产生干涉(注意是干涉),转动实验装置90度和180度,来检测是否有以太风。但遗憾的是到目前为止,人类还没制造出能长时间产生干涉的两激光器。
 [74楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2014/03/12 08:59 

那些认同此实验的人,你们思考下,直线激光器随着地球自传,发出的激光频率会变化,依据是什么?会怎样变化?是一直变大还是变小?

 

 

 [75楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/03/13 04:33 

对【74楼】说:
根据钟慢效应,频率当然是变慢。在光源附近的小范围里,光速是各向同性的。所以各实验室测量出来的光速都是一样的。离开地面的光源,进入地球的重力系后,光速就变成c+v、c-v(v=地球自转速度)。也就是说,在高空可以测到所谓的以太风。但是楼主说的实验都是在地面做的,当然测不到。
 [76楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/04/02 10:09 

如果确实是地磁效应影响了共振腔实验,可以加人为的强磁场,测试人为强磁场对于实验装置的影响。
所以,特意设计的此类实验,需要测试地球磁场影响,否则说不清楚,是光速差异还是地球磁场影响。
 [77楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2014/04/02 18:27 

读帖时,帖子不存在
 [78楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/04/03 09:09 

对【76楼】说:
我不同意【地磁效应影响了共振腔实验】,宏观物质往往呈现无磁场现象,但在微观下并非如此,在分子量级下,电场与磁场一定很强,但它们对光速的影响微乎其微,可见这不是原因。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [79楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/04/03 15:56 

我查过,磁致伸缩,主要是针对磁性物质,机理是磁力这种宏观机械力对于材料的压缩作用。
 [80楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2014/04/18 22:35 

顶起,一叶知秋,从这个实验可以看出所谓相对论被无数实验证明的原因了。如果仔细分析的话,没有一个实验验证相对论。有些实验和现象明明证伪了相对论,却被相对论如魔术般捣鼓一番,变成了验证相对论了。例如观测者运动,观测到因光速变化而引起多普勒效应,明明是观测者相对光速变化了,相对论信徒却说是验证了相对论。
即时以后有超光速的直接证据,也奈何不了相对论,信徒说是广义相对论的必然产物(不是我信口开河,前几年超光速火热时,不少相对论信徒就这样出来论理了,有国内的也有国外的。)。

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