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114楼 作者:李子丰 发表时间: 2008/08/15 07:38 本人坚决反对以太说！
115楼 作者:王飞cn 发表时间: 2008/08/15 09:58 您可以反对以太，但不能反对光媒体。 ＿＿＿王飞先生说得好！ －－－－－－－ 116楼 作者:西陆陈诚 发表时间: 2008/08/15 11:19 很希望反对“以太说”的朋友们，都发表一下相关反对观点，大家都来辩一辩。 ＿＿＿请“坚决反对以太说！”的李子丰老师，先“发表一下相关反对观点”，让“大家都来辩一辩”。 |
| 赞同［121楼］濮青松的发言，诚恳邀请西陆反相阵营中反对“以太说”的朋友们，都发表一下相关反对观点，大家都来辩一辩！！感觉只有这样，才能解开反相阵营内部在“以太”问题上“观点不同”的某种心结，避免反相阵营内部某种分裂隐患的滋生… |
| 古典以太理论我们是要反对的，因为古典以太理论存在许多缺陷。也许李博导没有探讨新以太理论而认为人们是在复古，因此出现误会。我在《论真空之物质性》（http://blog.readnovel.com/user/432374.html）一文中阐述的新以太思想不知李博导是不是也要反？（我在文中使用场物质、真空物质等概念，实为新以太，以区别于古典以太） |
| 传统以太以物质粒子为目标，这样很容易被拖动，事实并不支持，因此以太不会是任何未知的粒子物，只能是物质的场，这样真空不空也就合理，拖动难易（实为场叠加）也与物质本身的场含量有关，因此地球可以拖动以太，钢盘不能拖动以太就很好理解。 |
| to[124楼]：感觉“地球可以拖动以太，钢盘不能拖动以太”之说不太妥。假如已经检测到“地球可以拖动以太”的话，我想（仅供参考），“钢盘不能拖动以太”之说应该是相对某精度而言才成立。把某物质分子与钢盘相比，有点类似钢盘与地球相比，我相信任意物质分子的运动或多或少都将会受到以太的作用… |
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对【125楼】说： 我们的实验都有精度极限，没有测到不能说有，尽管也不能说无，我们会说在XX精度之下证明无，而大家就必须接受无的结果。 “钢盘不能拖动以太"之说应该是相对某精度而言才成立”当然在理论上成立，就像我踹地球一脚，地球在理论要动一下一样成立。 |
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这几天上网也就十几分钟，因而消息闭塞。
关于［中国反相会“会员代表作正确性确认”讨论小组］一事，不错！同意参与。 但是，不宜将时间说断；有多方面的原因，并应随时允许同仁参与为好。 |
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对【127楼】说： 有点赞同“不宜将时间说断，有多方面的原因，应随时允许同仁参与为好”之说，但没有时间限制，似乎有点缺乏阶段性的感觉，不知道大家在时间方面，是否还有更好的看法？… |
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对【107楼】说： 愿意参加 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
| 从前天１６日起，我已在起草关于探索以太的论文，可能明天就可写完上贴子，到时敬请各位批评指正帮助审稿。 |
| to[131楼]：祝贺！有兴趣加入“中国反相会‘会员代表作正确性确认’讨论小组”吗？… |
| 希望讨论是有效的。建议每位评论者对每篇论文给出一次正式的、全面的评论，评论者有义务提出质疑，被评论者有义务做出答辩。 |
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王飞cn先生，
向你说声对不起，杂事可能还要忙俩月，对你赐与的邮件现在才给回复意见。 请在此网站帖子“萨格纳克（Sagnac）实验证明不了地表空间不被地表完全拖曳绕日公转和自转!”内观看，并期望发表不同意见。 |
| “萨格纳克（Sagnac）实验证明不了地表空间不被地表完全拖曳绕日公转和自转!”在哪，该不会是节目预报吧。 |
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回复131楼：只要反对相对论的团体，我圴愿意参加，我已经加入《中国反相对论物理学会》_____“中国反相会”,但我自知只适合于当会员和当学生，我可以参加力所能及的部分讨论，但我没审稿的能力，所以“会员代表作正确性确认”的“小组”我就不加入了。
已经１９日了，我的探索以太的文稿刚刚起草完毕，但还需要校对时作修改，争取１２小时后发贴。 |
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“中国反相会‘会员代表作正确性确认’讨论小组”成立公告 经过8天的议论，现在，有如下6位中国反相会会员自愿组成“中国反相会‘会员代表作正确性确认’讨论小组”： 附录：“中国科技论文在线”的大致论文样式
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对【136楼】说： 反相者的弱点就是总以为自己是学生，吕锦华类迂腐阶层维相者的优势就是总以为他们就是宇宙的主宰者，可以教育全人类，谁反相，谁就是无知者，甚至于是“勾结国外势力介入”的、在奥运之际“杀向社会”的、搞“政治图谋”的、在中国进行“颜色革命”的等等的不法分子！！ 显然，我们的文稿要拿给吕锦华、沈建其一类人去审的话，将没有一篇是科学的、合乎逻辑的… 我的观点，能看出相对论有原则问题就可以审稿，至多是其它知识层次还有待提高而已（实际上谁的知识层次都不是绝对完美的），“只适合于当会员和当学生”之说，感觉青松未免有点瞧不起自己！… |
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探索以太； 物蒸之为气，气凝之为物； 以太是物的汽化，以太的中文意译是元气； 现代科学所称的等离子态，是古代中国称的元气，又是古希腊人称的以太。 宇宙中到处都充满着物质，宇宙太空中的等离子体以太元气，是宇宙99％的组成部分。 所谓以太（英语：Ether或aether 也可音译乙太、堤坦、伊脱、以脱）是古希腊哲学家所设想的一种物质，也是光的传播媒质。始从科学权威认可爱因斯坦的相对论，也就同时接受狭义相对论的首要假设“真空中光速不变”，从此“光”就不需要“传播媒质”，以太理论就此被科学权威所否定。 2004年我就认为：（所谓的“真空”就是一种虚体，绝对的真空是不存在的，真空中也有极少量的物质。比如，空间与物质的比例是：千份之一，十万份之一，……，就算是百亿份之一，也表明“真空”是不真的，“真空”不可能是纯洁的。 “真空”之说，只能表示在一定的空间内物质的存在是很稀与很小的。其实，物质是无处不在的。） 当初就有支持存在真空的网友提出：物质与物质之间的空隙就应该是真空，粒子间的空隙就是真空。那时，我濮青松因对“以太”还不够认识，所以没能及时反驳。 那末，以太到底指的是什么？我也想到过，如果以太也是物质的话，宇宙中就只有“实物”、“实体”、“实质”等“明物质”，就不会有“虚态”、“虚体”、“虚空”等“暗物质”了，看来古希腊哲学家把以太当作一种物质来认识，是值得李子丰和张崇安等反相战士质疑的。 为了解以太，近几天我上网查看了几种说法：以太是物质、以太是设想物质、以太是光传播中的媒质、以太是暗物质、以太是一种精神、以太是电磁场、以太是不存在的、以太是引力场、以太是电磁波等等；为了搞明白以太，我又反复翻阅雷元星老师的文著。公元前5世纪，古代希腊地中海西西里岛，有个叫恩培多克的哲学家，留下过“……那紧紧环抱万物的堤坦____以太”的诗句；公元前4世纪亚里士多德在其《物理学》中说“……空气在以太里，以太在宇宙里”。我们中国是四大文明古国之中的古国，应该对相同于以太有更早期更深入的认识。以太是音译，那末在中国古代以太是指什么呢？ 雷元星老师在他著写的《人类的科学》中说道：“固态是分子的结晶态，液态是分子的游离态，气态是分子或原子的蒸发态，等离子态是原子核的离散态”。这“等离子态，（希腊）古人曾叫以太”。“中国先哲没提出以太的概念，而是用元气、炁等来表述等离子态”。是的，任何物质经过强烈热反应，圴可化成液态，继续加热还会蒸发变之为气，汽化为炽热的等离子气态,即成等离子气体____以太元气。以太元气的等离子态又被称为“超气态”，因没有明显的形状和体积又被称为“暗物质”，还具有流动性，确实与气体有相似之处，但又有较大区别。 元气以太可以用实验人工制造，先是将固体加温液化，液体继续增温汽化，气体再增加超强热，当其原子达到几千甚至上万摄氏度时，电子就会被原子甩出，原子变成只带正电荷的离子。此时的电子和离子，所带的电荷相反，数量相等，这种状态被现代科学称做等离子态，也是古代中国人所称的元气，又是古希腊人称之为的以太。等离子体是存在最广泛的一种物态，常见的以太元气等离子体有：荧光灯和霓虹灯灯管中的电离气体、电焊时产生的高温电弧、火焰上部的高温部分、闪电、核聚变实验中的高温电离气体、大气层中的电离层、极光、以及各个恒星所发射的太阳风等等。在大部分的星球内部温度和压力都很高，这主定了宇宙中任何大行星最内部的物质都处于等离子态的空心气态，包括我们所暂住的地球中心不是液态核心，地球中心更不是固体的，而是象那荧光灯管内藏有等离子体气态的空心地核。 宇宙中到处都充满着物质，固态、液态、气态、等离子态是宇宙物质的四种形态，其中的固态、液态、气态（主要指行星的外围大气层），这三种形态的宇宙物质，合计也不足全宇宙物质含量的1%，宇宙太空中的等离子体以太元气，都是太阳等恒星们不断地喷发射出的等离子态太阳风热流，是全宇宙99％的组成部分。 （“易”、“道”、“太极”、“元气”是中国先哲对空间占有者的称谓，在中国人的空间观念中，空间是用来装物质的，物质是空间的最小占有者。易、道、太极凝聚之后，就是可被观测的物体，散开之后就是不可被观测的元气，有形与无形全由这种空间占有者的聚散变化所致。）据雷元星的《时空大乱》。 所以任何气态本身就是由多种物质的分解元素混成，等离子气体由最小的质子原子核构成，在太空运行中自然会冷却凝聚成霰粒子，因静电引力相互会碰撞吸合成小球、大球体，变成物体后还会在热反应中变质变化着。以太是太空的等离子气体,意译应该是中国古人称之为的元气，所以，以太是元气就是等离子态；元气 = 以太 = 等离子态。研究物体运动和变化的学问就是物理化学，对于元气以太的研究应该算是基础研究。 多数人一般只把固态看作物体，当然我们也不否认液态是物质的，而气态与等离子态能否说完全是物质的呢？这中间明显存在着物粒子之间的间隔空隙，这“间隔空隙”不是真空，还会是什么？在河水中，无论是大鱼和小鱼苗，再多再挤在一起，也必定存在着“间隔空隙”，而这间隔空隙是由河水完全填满着的；在气态的等离子体中，再小的质子和粒子之间都一定会存在着间隔空隙，但这间隔空隙总是由元气以太填满着。河海中的鱼儿全都浸泡在河海的水中，宇宙中的一切物体全都浸泡在元气以太之中。 雷元星老师在《宇宙大揭秘》中教导我们：“光是因原子核或原子快速振动造成的，或者说是正电荷同负电荷在空间上高频率地来回位移造成的，它同声波、水波、地震波的形成原理没有两样。”“宏观宇宙中所说的‘光’，就是微观粒子的振动波。”“光波传播的媒质则可以是物理宇宙中的原子、电子和质子。”“太空、银空与宇空中到处充满原子气体、等离子气体、甚至更稀薄的夸克气体，它们都是光波的传播媒质。”“光必须依赖于一定的媒质而传播”。“在物理宇宙中，到处充满着物质，有固态、液态、分子气态、原子气态、原子核气态与夸克气态，它们占据着整个宇宙并充当光的媒质。”“这些媒质是相对静止的。因此，我们可以把宇宙中传播星光的媒质看成是近似静止的。”“光是一种通过物质媒质传播的电磁波。” 真空在物理学中不可能存在，真空只存在于数学几何学之中。如同几何上的点：只有位置而没有大小（点的直径为0），而在物理上只要有这个子粒点，子粒点再怎么样小，直径一定大于0，直径等于零的数学奇点不可能在自然界大爆炸创生出一个宇宙来；又如同几何学上的线：只有长度，没有粗细（线的直径为0），而在自然环境的物理学中再细小的线也必定有直径，无论是铁丝线还是蜘蛛的丝线；还如同几何上的面：有面积，厚度却等于零，在自然界再薄的实物在物理学上不可能没有厚度。几何学上的立体图形，图画中的立体内可以什么也没有，这只能是数学几何中的假设，这只属于仅仅是数学意义的真空，几何学立体图内的真空与几何点、几何线、几何面一样只能存在于数学几何学之中。“真空”中没有物质就没有了物理性质，无物质的“真空”就不属于物理学。用这种无物质“真空”的数学几何，去解释物理学自然科学中的问题，结果只能使相对论越说越乱,造成了相对论时空大乱。因为，数学不属于自然科学，数学仅是研究自然的科学工具。 宇宙中不存在绝对的真空，光只能通过媒质以太元气传播，光速就一定会有所减慢，光能也会有所减弱。就因为元气以太是由许多不同物质的分解元素混成的汽化等离子气体，不同区域的等离子元素比例不会相等，光在传播穿越时所受到影响也不会相同，所以，光的减速是不圴匀的，光速也就不可能是稳定不变的。由此可见，爱因斯坦把相对论建立在“真空中光速不变”的假设上，是完全错误的，既然假设的“真空”在自然中不可能存在，怎么可能“光速不变”呢？建立在错误基础上的相对论大夏必然会倒塌。 中国古代成书于西周初年(约公元前1029年)的《周易》中，早就有了关于元气的学术论说，流传至今三千多年，春秋战国期间至唐朝、汉代及宋朝、元朝等，元气的学术研究曾经非常盛行和发达。中国古代元气学说认为：宇宙天地和世界万物都是由“元气”构成的，“气”稀微无形，肉眼察觉不到，但元气又充满着宇宙太空；元气并处在不停的运动状态之中，元气聚集生成万物，而万物的寿尽腐烂、变质、化解、离散又成为元气。元气在运动中，及阴阳两种属性的矛盾冲突中，构成了宇宙万物及其运动的多样性。 “元”字，通“原”、“初”、“始”也。中国古代的元气物化理论、阴阳五行学说、中医的基础理论圴认为“元气”是万物的本原，人类作为万物的一份子,也是由各类元气聚集而成。元气是生命的源泉，元气也是人的生命与天地自然统一的物质基础，“天人合一”是古代中国人的科学理念，元气的盛衰聚散以及运行是否正常，直接关系到人的生老病死。充足的元气加上正常的运行是人体健康的保障；元气不足或气机失调，圴为致病原因。古人有“百病皆生于气”，风、热、湿、火、燥、寒，谓之六气病因；元气虚则精亏，精亏则神疲,神疲则伤生，元气虚是为致病之原。元气理论对中医学、气功健身理论体系的形成和发展，也多产生了极大的促进作用。 等于以太与等离子体的元气学说，一直是中国古代关于物质结构的唯物思想，元气学说古时代就已经传播到西方,德国科学家莱布尼茨就学习研究过中国传统的国学文化，他说：“气在我们这里可以称之为‘以太’，因为物质最初完全是流动的，毫无硬度，无间断，无终止，不能分为部分。它是人们所想象的最稀薄的物体。”中华古文明最基础元气的物理化学理论，促使了早年西方科学的发展；对于现代中外科学家理解物质结构理论，中华元气学说依然有着启发和深化的作用。 濮青松探索以太； 2008年8月19日于 >西陆->论坛->挑战相对论； ****************************************************** 隆重再次推出反伪求真惊世新型科普文著 http://club.xilu.com/puqingsong/msgview-87597-62.html****************************************************** |
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对【139楼】说： 青松若想参与“会员代表作正确性确认”讨论，建议请将自己的代表作按照“中国科技论文在线”的大致论文样式，规范好自己的作品，然后发给“讨论小组（相当于审稿小组）”6个成员的E-mail中，大家将会择日统一对你的文稿进行较为有效的讨论！这样做的目的是考虑到无法贴数学公式、且要尽量保留作者论文的原格式等因素，所以一般论文的贴出将可能会采取图片形式！！… |
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回复第140楼：
我认为文章格式并不重要，重要的是，我的倒相对论文章，对于相对论是否有杀伤力？ 如果一定要规范论文样式，请陈诚老师帮助办理，并请你帮助转发给审稿小组各成员。 |
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对【141楼】说： 将自己的代表作按照“中国科技论文在线”论文的大致样式去规范作品，这只是我的建议，关于论文样式问题，当然我们首先要尊重作者的意愿，格式最好是自己去规范（我认为投稿论文都比较讲究格式，我们也可以借此机会在这方面交流一下相关格式等东西，这样对大家都有好处），论文我虽可代发，但感觉作者自己发较妥当（这除了可以显示某种尊重而外，经过诸多细节的熟悉总有某种收获）… |
| 刚刚拜读了濮青松913在【139楼】发表的大作，希望它并非濮青松913的真正代表作。我也属于以太论者，但我不想对濮青松913在【139楼】发表的大作进行任何评价。 |
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回复第143楼：
请（作者:平阳睡狮）等老师，对我的第１３９楼关于“探索以太”论说，给予批评指教。 |
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你的论文纯属哲学式文笔。
我并不反对，而且很赞成哲学与自然科学在总体观的重大基本问题上，其内涵的同一性！！！例如时空观。 但是，要在自然科学刊物上发表的论文，现实确实要其认同的基本格式，这个格式可看陈城先生所作介绍。另外还是至少要加入一个具体问题的数理讨论为好。否则，只适宜于论坛发表和讨论。 意见仅供参考。 |
| qstt提到的“在自然科学刊物上发表论文”，这实际上也是当前我们搞“会员代表作正确性确认”的目标之一！！第一步，就是要在我们“中国反相会”这个集体中，确认每个会员的代表作确实能够客观地反映自然规律；第二步，用我们的集体力量，把经过“中国反相会”确认的会员代表作，逐步推向社会，进一步争取在权威“自然科学刊物”上发表，争取在主流科技理论领域获得公认，最后在客观上为促进祖国科技事业的发展而贡献相关会员的个人力量。换句话说，应考虑我们的作品要能够被主流科技理论承认，所以，格式问题应予以必要重视，我们大家都应慢慢熟悉相关格式的细节… |
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陈城先生介绍的论文格式不显示了，不知何故？
这里再贴一个“中国科技在线”要求的论文格式供参考。 标题（居中，小二黑体） 作者姓名1，作者姓名2，作者姓名3（小四号宋） 1学校系名，城市(邮编)（五号仿宋） 2学校系名，城市(邮编)（五号仿宋） 3学校系名，城市(邮编)（五号仿宋） E-mail（小五，Times New Roman） [示例]： 熊易群1，贾改莲2，钟小锋1，刘建君1 1陕西师范大学教育系，陕西西安 （710062） 2陕西省教育学院教育系，陕西西安（710061） E-mail：feoij@sohu.com 摘 要： 本文给出了一种……（五号，楷体）页边距: 左右各:3.17cm, 上下各:2.5cm；页眉：1.7cm, 页脚：1.75cm。 关键词：（3－5个） 中图分类号：查阅《中国图书馆分类法》 1.引 言（四号，宋体，加粗） 引言中应简要回顾本文所涉及的科学问题的研究历史，尤其是近三年的研究成果，需引用参考文献；并在此基础上提出论文所要解决的问题，并扼要说明本研究中所采用的方法和技术手段等。引言部分不加小标题。 [示例]： 近年来。。。（正文五号宋体，段首空两汉字字符，1.25倍行距）页边距: 左右各:3.17cm, 上下各:2.5cm；页眉：1.7cm, 页脚：1.75cm。 2.系统介绍（同上） 2.1 一级子标题（小四号，宋体，加粗） 2.1.1 二级子标题（五号，宋体，加粗） 图表的标注：图片标注在下方，表格标注在表格上方，居中，汉字用宋体，数字英文用Time New Roman , 罗马字用Symbol。字号：小五。 文献出处标注：以参考文献的序号在正文中以[1]标注出，字体：Times New Roman，字号：五号，上标，颜色：蓝色。例：。。。年产量居全国之首[1]。。。。 3.。。。。。。 4.。。。。。。 5.结论（同上） 本文给出了。。。 6.致谢（可选） 应向对论文有帮助的有关人士或单位表示谢意。 参考文献（五号，黑体） [1]H.E.S.Said, T.Tan and K.Baker．Personal identification based on handwriting [J]．Pattern Recognition, 33:149-160, Jan. 2000 [2]吴佑寿，丁晓青．《汉字识别原理与应用》[M]，北京：高等教育出版社，1992.8。 （小五号宋体） 注：文中所引的参考文献, 作者均应认真阅读过, 对文献的作者、题目、发表的刊物、年份、卷期号和起止页码等均应核实无误,并按在正文出现的先后顺序编号。标引的序号两边加“[]”，作者不超过3人的姓名都写， 超过3人的第三人后面加“，等（et al）” 。无论中外署名，一律姓（大写）先名后，作者姓名之间以逗号分隔。参考文献一律置于文末。具体格式如下： 期 刊：作者．论文题目［J］．刊名，出版年，卷号（期号）：起始页码-终止页码． 专 著：作者．书名［M］.出版地：出版社，出版年． 译 著：作者．书名［M］.译者．出版地：出版者，出版年． 论 文 集：作者．论文题目［A］．编者. 文集［C］．出版地：出版者，出版年.起始页码-终止页码． 学位论文：作者．论文题目［D］．所在城市：保存单位，年份． 专 利：申请者．专利名［P］．国名及专利号，发布日期． 技术标准: 技术标准代号．技术标准名称［S］．地名：责任单位，发布年份 技术报告：作者． 文题［R］．报告代码及编号,地名：责任单位，年份． 报纸文章：作者． 文题［N］．报纸名，出版日期(版次)． 电子公告／在线文献：作者．文题［EB/OL］． http://…，日期． 数据库／光盘文献：作者．文题［DB/CD］． 出版地:出版者，出版日期． 其他文献：作者．文题［Z］． 出版地：出版者，出版日期． Title（三号，加粗，英文全用Times New Roman字体） Author name（小四号） Author address（五号） Abstract（五号粗体） In this paper………..（10 Points, Time New Roman） Keywords: neural computation, …… 作者简介（可选）：每个作者介绍不超过150字。可以有多个作者的简介。（宋体，五号） 注：请按本格式添加页眉（网站logo） |
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最近没时间上网，好像 中国反相会“会员代表作正确性确认”讨论小组成员的E-mail不见了，谁留有小组成员的E-mail请给出来，方便大家提交论文，若没有的话，请小组成员重新给出自己的E-mail： ①陈 诚（贵州省平坝县第二中学，中数一级教师）dd8185@126.com ②郭峰君（辽宁抚顺县农电局，用电二级监察）pyssgfj@Yeah.net ③王 飞 （广东深圳，罗湖区莲塘）szwangfei001@126.com ④叶 波（湖北省咸宁市农机研究所，高级工程师）yeboyebo@163.com ⑤熊正武（成都市建设北路三段185号）532260192@qq.com ⑥董银立（河南安阳，工程师）dongyinli@sina.com |
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确实不知为何小组成员的E-mail不见了? 我近段时间搬家,今天才重新联网。 我(熊正武)的E-mail为：532260192@qq.com |
