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上一主题:“理论物理” 沦为 “(算符)游... 下一主题:中国龙大战爱因斯坦
[楼主]  [61楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/04 11:50 

我敢断言,即使杨振宁、李政道、丁肇中也无法解答。
即使爱因斯坦在世,面对这个问题,也不得不放弃光速不变原理!

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [62楼]  作者:上网看热闹  发表时间: 2008/08/04 13:25 

同时同地时件早己不适合用相对论的同时相对性去分析了。
若还强行套用同时相对性去分析,肯定出错了。
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在同一地点同时发生的事件,无论谁观测,总是同时发生的。狭义相对论所说的同时性不一致,是在涉及“分开来的两个地点发生的两个事件”时才成立。此种情况下,不同观测地点的观测者才能看到事件发生时间出现差异。
 [63楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/04 13:38 

[21楼] 作者:哲学黑洞
“我是不感觉奇怪,而您应该感觉奇怪,这是因为这两套实验装置虽然不同,但却都符合‘光速=光传播的路程/光传播的时间’的概念和定义,然而分别检测的结果却不同。”
是合理的,但黄新卫先生认为:“你竟然从不同参照系能看到两种不同结果!”就不不对,毫无疑问可以在同一地点看两个试验。

黑洞先生认为:“迈克尔逊——莫雷实验装置的检测结果是:两束相干光的光速相同,都为c这种结果是事实,不论任何人怎么分析和解释,都无法改变,难道您不觉得奇怪吗?”
所谓事实是经验主义的东西,会受到试验设备、人员知识的限制而发生错误,因此,并非无法改变。


[30楼] 作者:fuj0
“如果你和董引力把MM试验的0结果归结于以太相对地球静止,那么请你们解释一下麦盖试验测地球自转。
为什么巨型的萨克效应设备固定在地球上时,能产生条纹移动?”
说明以太相对地球有旋转。但黄新卫先生认为:“现有的实验现象表明,地球可能拖动以太一起绕太阳公转,但是以太不随地球自转。”是错误的,否则在地球赤道上的回路光(东西环球)就会同时回来,您自己举的例,却还不明白?

黄新卫先生说:“经过思考,也认为除此之外,找不到更好的解释。”
其实不然,地球可以拖动以太公转,就必然可以拖动以太自转,其中的秘密是,地球拖动以太自转的能力是向外不断减弱的(除非您能证明地球拖动全宇宙),但是由于地球自转产生的相对宇宙以太的线速度却与高度成正比,这样就出现以太相对地球转动在高度上的速度梯度,这一梯度就是一个角速度,正好合乎陀螺测量,但是地球对地面的以太拖动较大,因此,麦-莫实验结果不能达到预想(但不为0,除非精度太差,无法显示),但是,米勒在六千呎高的威尔逊山(Mount Wilson)进行这个实验,就会得到与地面麦-莫实验不同的结果。
我多次请您看我的文章,看来您很忙。
[楼主]  [64楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/04 13:48 

对【62楼】说:
两束光回到O点是同地事件,所以不论从什么参照系分析,都必须是同时。
但是按照相对论分析,得不到这个结果。所以相对论是不能解决这个问题的!
这个问题是相对论迈不过的坎!

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[楼主]  [65楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/04 13:57 

对【63楼】说:

【但黄新卫先生认为:"你竟然从不同参照系能看到两种不同结果!"就不不对,毫无疑问可以在同一地点看两个试验。】

怎么可能呢?星球表面两束光同时回到O点,不论在什么参照系看都是一个结果。如果连这个都想不明白,那就不必讨论了。

 【但黄新卫先生认为:"现有的实验现象表明,地球可能拖动以太一起绕太阳公转,但是以太不随地球自转。"是错误的,否则在地球赤道上的回路光(东西环球)就会同时回来,您自己举的例,却还不明白? 】

以太不随地球自转,地球赤道上的回路光(东西环球)就会不同时回来。看来是您自己没想明白。

【黄新卫先生说:"经过思考,也认为除此之外,找不到更好的解释。"
其实不然,地球可以拖动以太公转,就必然可以拖动以太自转,其中的秘密是,地球拖动以太自转的能力是向外不断减弱的(除非您能证明地球拖动全宇宙),但是由于地球自转产生的相对宇宙以太的线速度却与高度成正比,这样就出现以太相对地球转动在高度上的速度梯度,这一梯度就是一个角速度,正好合乎陀螺测量,但是地球对地面的以太拖动较大,因此,麦-莫实验结果不能达到预想(但不为0,除非精度太差,无法显示),但是,米勒在六千呎高的威尔逊山(Mount Wilson)进行这个实验,就会得到与地面麦-莫实验不同的结果。
我多次请您看我的文章,看来您很忙。 】

如果地球拖动以太自转,那么光纤陀螺仪就检测不到15度/小时的地球自转速度。米勒的实验结果是不可靠的,是与中日双向时间传递实验、光纤陀螺仪实验相违背的、

您的文章我看过,我感觉您还没有从中日双向时间传递实验、光纤陀螺仪实验中悟出地球不拖动以太自转。黄德民、刘岳泉先悟出这点,我思考后也认为除这种解释以外找不到更好解释。



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 [66楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/04 15:41 

对【65楼】说:


“怎么可能呢?星球表面两束光同时回到O点,不论在什么参照系看都是一个结果。如果连这个都想不明白,那就不必讨论了。”
题意误解,我的意思是哲学黑洞先生的:“我是不感觉奇怪,而您应该感觉奇怪,这是因为这两套实验装置虽然不同,但却都符合‘光速=光传播的路程/光传播的时间’的概念和定义,然而分别检测的结果却不同。” 即MM实验与陀螺实验可以在同一地点观看,但俩实验所用的以太原理相同,结果不同。

“以太不随地球自转,地球赤道上的回路光(东西环球)就会不同时回来。看来是您自己没想明白。”
我把您与董先生搞混了,对不起,最近和他的讨论太多了!但是,"现有的实验现象表明,地球可能拖动以太一起绕太阳公转,但是以太不随地球自转。"仍然是错误的,地球可以拖动以太公转,就必然可以拖动以太自转,以太不可能同时具有可拖动与不可拖动两种属性。这是您悟出的更好解释?

“如果地球拖动以太自转,那么光纤陀螺仪就检测不到15度/小时的地球自转速度。”
在我的文章中很好的解释了原因,其实陀螺只测角速度,因此,若地面以太速度为2,高空为3,地球拖动后(越高越难拖动),变为2-1=1,3-1=2,结果角速度不变,既然我说越高越难拖动以太,为何都减1?因为,高空的地球线速度较大,按理要拖动更快,但能力下降,结果还是拖动1.



[楼主]  [67楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/04 16:42 

没办法,我的回复被审核,几次都发不出来。
 [68楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/04 17:28 

你没骂人吧?
[楼主]  [69楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/04 19:20 

中日双向时间传递实验表明,至少同步卫星高度(数万公里)内,以太不与地球同步自转。
而光纤陀螺仪能测量地球自转,说明地面以太不与地球同步自转。
这两个实验都不支持米 勒的实验,实际上,米勒的实验只有他自己能作出来,其他人都不能重复。
过去我也赞同刘启新、齐绩老师的观点:以太完全被拖动的高度约数公里,根据是米 勒实验。
但是中日双向时间传递实验和光纤陀螺仪能测量地球自转让我认识到,地表哪怕1米高度以下的以太都不被拖动自转。
[楼主]  [70楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/04 19:20 

中日双向时间传递实验表明,至少同步卫星高度(数万公里)内,以太不与地球同步自转。
而光纤陀螺仪能测量地球自转,说明地面以太不与地球同步自转。
这两个实验都不支持米勒的实验,实际上,米勒的实验只有他自己能作出来,其他人都不能重复。
过去我也赞同刘启新、齐绩老师的观点:以太完全被拖动的高度约数公里,根据是米勒实验。
但是中日双向时间传递实验和光纤陀螺仪能测量地球自转让我认识到,地表哪怕1米高度以下的以太都不被拖动自转。
[楼主]  [71楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/04 19:21 

中日双向时间传递实验表明,至少同步卫星高度(数万公里)内,以太不与地球同步自转。
而光纤陀螺仪能测量地球自转,说明地面以太不与地球同步自转。
这两个实验都不支持米勒的实验,实际上,米勒的实验只有他自己能作出来,其他人都不能重复。
过去我也赞同刘启新、齐绩老师的观点:以太完全被拖动的高度约数公里,根据是米勒实验。
但是中日双向时间传递实验和光纤陀螺仪能测量地球自转让我认识到,地表哪怕1米高度以下的以太都不被拖动自转。
[楼主]  [72楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/04 19:29 

就是上面这个帖子,下午4点种发的,发了3次,都要审核。现在才出来,不知道其中有什么敏感字眼?
 [73楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/04 19:34 

我没有否定以太相对地表也有速度呀,为什您要认为,拖动就是完全拖动,否则就一点不拖?我认为的拖动方式是上下速度同时减掉一块,角速度不变,这不影响陀螺测量地球转速,同时地表的以太速度已经有部分较高精度实验证明没有太高速度,可见我的拖动模型是符合实际情况的。
 [74楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/07 12:26 

黄欣卫,

你既然这么着迷萨克相应。
我考考你,供你思考:
自转的地球上有一个环形山洞。你在山洞里同时向两个方向发射两个原子。原子速度相对你大小相等。你站着不动,请问:你能同时收到两个绕回来的原子吗?

如果两个原子,或者电子,等等都不能同时回来,你怎么解释???
[楼主]  [75楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/07 12:55 

这个问题与sagnac效应有什么关系?
你的问题能说明什么?想证明光速不变原理没有错?原子能和光子比吗?相对论认为不同惯性系光速不变,原子速度也不变?
 [76楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/07 13:01 

fuj0概念不清,是你自己糊涂了。
 [77楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/07 21:20 

你们好好想想吧。

1967年,物质萨克效应试验震惊了物理界。二位好想认为这是天经地义的事。
 [78楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/07 21:30 

合乎理论预测自然是天经地义,相反才会震惊.
 [79楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/07 21:37 

你在山洞里同时向两个方向发射两个原子。原子速度相对你大小相等。不同时回来。

为什么????你给我解释一下。

 [80楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/07 21:41 

1967年,物质萨克效应是在山洞里同时向两个方向发射两个原子做的?
 [81楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/07 21:44 

不是山洞。是个环路。环路是转的,但是两个原子相对于转动的环路速度相等且反向。
 [82楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/07 22:03 

环路是转的,原子的运动相同是相对地球还是环路?
 [83楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/07 22:05 

两个原子相对于转动的环路速度相等且反向
 [84楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/07 22:10 

“但是两个原子相对于转动的环路速度相等且反向。”说明速度或结果之一错误.任何宏观物质运动与两个原子结果相同.
 [85楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/07 22:15 

说明速度或结果之一错误.任何宏观物质运动与两个原子结果相同.
//////////////////////////////////////////////////////////////
不明白
 [86楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/07 23:37 

环路汽车的速度与会和与地球自转无关,这就是宏观的物质运动,它与两原子运动结果无异。
[楼主]  [87楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/08 08:30 

西陆什么毛病啊?这帖子也要审核?
[楼主]  [88楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/08 08:31 

sagnac效应就是简单的速度叠加,没有任何难以理解的地方,小学生都能够理解,震惊了物理界是故作惊讶,震惊了fuj0倒是完全可能,因为他想不明白为什么。
 [89楼]  作者:装不晓得  发表时间: 2008/08/10 13:58 

楼主思维能力很强。月夜残,人孤单
 [90楼]  作者:zhujw010  发表时间: 2011/12/27 03:29 

对【17楼】说:
打破你的惯性思维。去到流淌的平缓的河水里扔一块石头,看看那些个圈圈是圆的还是拉长的你就知道答案了。光具有波的特性,他的传播不依赖于传播介质的速度,因此它的速度在同一均匀介质中速度是一样的。具体是什么波,以及一次理论重新描述一些天文现象,才是你应该努力的方向。不要再这里干嚎了。

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